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Ishihara Contre-Attaque

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Ishihara Contre-Attaque

Ceux qui pensent que les dinosaures ont disparu ne connaissent pas Shintaro Ishihara. Le maire de Tokyo revient en force malgré ses 80 ans.

Et donc, voilà, à 80 ans, l'indéboulonnable maire de Tokyo annonce qu'il se retire de sa fonction... Non pour couler une retraite paisible et laisser les rênes à des individus sans doute plus progressistes, mais bien pour créer son propre parti pour "soutenir le Japon", et surtout présenter un parti bien plus dur que le duo actuel de démocrates et de libéraux.

Ce maigre filet suffit à relater l'information récente, tombée aujourd'hui et relayée dans les pages du célèbre journal japonais Asahi Shinbun, mais pour prendre la mesure de l'importance de la chose et de ses implications éventuelles, il faut sans doute savoir un peu mieux quel genre de personnage est Monsieur Ishihara.

En-dehors d'être un quadruple mandataire du mayorat de Tokyo, l'homme est un ancien écrivain à succès, dont l'oeuvre la plus connue se nomme "la saison du soleil", et dont l'adaptation cinématographique a connu un franc succès dans les années 50.

Cela lui vaudra un succès phénoménal et plusieurs de ses autres livres seront adaptés en films, dont certains marqueront le réalisateur français François Truffaut, alors critique de cinéma.

Il était également un ami proche du célèbre Yukio Mishima, de qui il partageait la vision pessimiste des choses et, comme lui, représentait généralement une génération à la dérive en quête de son identité...

Et pour ce qui est de faire dans l'identitaire, Ishihara ne sera pas en reste, sa carrière politique en attestera.

Car le politicien n'a plus rien à voir avec l'homme qui décrivait des scènes de viol dans ses livres (fait qui a été ramené sur le devant de la scène pour lui rappeler qu'il n'avait pas toujours été contre ce qu'il cherche à faire bannir), c'est devenu un puritain excessif, conservateur de la droite radicale, ayant à son actif plusieurs déclarations qui n'auraient pas fait tache chez un personnage comme Silvio Berlusconi, notamment comme quoi les gens du parti démocrate ne "sont pas des japonais" car ils ont arrêté de se rendre au temple Yakusuni qui honore la mémoire des guerriers japonais morts au combat au nom de la patrie entre 1868 et 1945.

Plusieurs de ces guerriers là honorés sont vus par des pays tels que la Chine ou les Etats-Unis comme des criminels de guerre, ce qui explique la distance prise par les démocrates, ne voulant pas causer d'incident diplomatique, acte que Ishihara trouve déshonorant et indigne d'un vrai patriote.

Il est aussi toujours prêt à faire un pied de nez aux chinois au lieu d'apaiser les tensions, comme il y a peu, en septembre, où il a racheté les îles Senkaku pour le Japon, qui sont appelées Diaoyutai par la Chine, qui en revendique la propriété depuis 1971, ce qui est source de conflit avec le Japon depuis lors et a provoqué des manifestations violentes en Chine depuis l'annonce de la décision de rachat dès le mois d'août.

Mais ce n'est pas tout, dans un registre qui est beaucoup plus proche de nous, l'homme a une haine profonde et viscérale des jeunes (donnant volontiers dans le raccourci jeune = racaille) et... Des otakus, à qui il attribue dès que possible tout ce qui va mal au Japon, et principalement deux accusations classiques :

- Hausse de la criminalité (il adhère aux vieux stéréotypes des années 90 en France comme quoi le manga / les animes rendent violents) ;

- Baisse des naissances (car l'otaku a, pour lui tendance à avoir un comportement social retiré qui ne favorise pas les rencontres avec la gent féminine et ne relance pas la démographie).

Malgré son mépris des jeunes, des femmes, et des homosexuels (alors que son pote Mishima frayait dans les milieux homos fut un temps), il a l'appui de comités de défense féministes (une sorte de force conservatrice en jupe), ce qui le rend encore plus populaire quand il entreprend des séries de mesures visant à censurer les mangas et animes.

Son but avoué est à terme de faire interdire les animes et mangas.

Ca a commencé par des attaques sur ce qu'il jugeait immoral, des mangas avec des personnages trop jeunes, trop dénudés et le fameux loli-ban.

En effet il a affirmé qu'il fallait lutter contre les mangas "indécents" qui promeuvent le sexisme (alors que lui-même a une vision du rôle de la femme dans la société qui nous renvoie 60 ans en arrière), et engendrent des attitudes pouvant mener au viol.

Il a aussi voulu interdire le "lolicon", type de manga présentant des sujets pouvant être assimilés à des mineurs d'âge dans des relations matures parfois à caractère sexuel (dans la catégorie non-Hentai, nous penserons à Kodomo no Jikan).

Le "loli-ban" a été rejeté en 2010 par les démocrates après une levée de boucliers au Japon, manifestée par des pétitions qui ont été signées et commentées par des mangakas talentueux parmi lesquels Leiji Mastumoto, qui, avouant n'avoir aucun intérêt pour le lolicon ou les nymphettes, a quand même dit qu'il y avait des sujets bien plus importants à traiter avant de commencer à vouloir interdire ce genre de choses, et que l'enfreinte à la liberté d'expression que cela représentait lui était intolérable.

Mais Ishihara ne voulait pas s'arrêter là. Il voulait aller bien plus loin qu'interdire du Hentai ou du lolikon, il ne voulait pas juste censurer, mais interdire des dizaines d'oeuvres à la vente.

Et également interdire des évènements comme le comiket, qui se tient deux fois par an depuis le 21 décembre 1975, car on y vend des mangas amateurs nommés "doujins" et que c'est un des lieux d'échange les plus courus pour les types Hentai et lolikon, très appréciés du public japonais en général (mais moins des tokyoïtes, qui sont 80% à soutenir leur maire).

Il voyait aussi comme un fétichisme douteux le fait de représenter des uniformes scolaires dans les mangas, même ceux absolument dénués de scènes olé-olé.

Après l'échec du "loli-ban", il a été l'initiateur d'un nouveau projet de loi qui se voulait moins fort mais contentant à la fois droite et gauche sous des prétextes fallacieux de protection de la dignité humaine, des droits de la femme, de la petite enfance, afin de censurer toute publication qui serait jugée violente ou érotique.

Un an après les faits, en juillet 2012, plusieurs sites spécialisés dans l'actualité du Japon n'ont pas manqué de mentionner qu'aucun média n'avait été victime directement de cette proposition de loi, particulièrement impopulaire et peu respectée.

L'industrie du manga et de l'animation reste très puissante et une source de revenus à ne pas négliger pour l'état japonais, sans parler que ces "otakus" (toute personne lisant du manga, pour Ishihara) détestés contribuent à l'économie du Japon en dépensant leurs deniers dans l'achat de mangas, animes et produits dérivés.

L'homme qui se présente aujourd'hui pour créer son propre parti avec 80% de Tokyo abondant dans son sens veut à terme faire interdire le manga et l'anime sauf s'il peut servir d'instrument de propagande afin de relancer la grandeur perdue du Japon qu'il présentait autrefois dans ses romans.

Cet homme a été plusieurs fois pressenti pour occuper la fonction de Premier Ministre.

Voilà qui est Shintaro Ishihara.


Sources :
- Asahi Shimbun - Ishihara to quit as Tokyo governor and form new national party
- Japoninfos - Un an depuis la loi qui censure les mangas
- The Guardian - Tokyo governor quits to form new rightwing party
- Wikipedia - Senkaku islands

PersonnalitéIshihara Shintaro
Rédigé par Bal-Sagoth le 26/10/2012 à 11:35
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Commentaires (23)

Avatar de Nautiljon
#1Par Nautiljon le 26/10/2012 à 11:42Oublis pas de faire un smiley !
C'est un peu retour vers le futur moyen âge ... Il est à 1000 lieux de sa société !

Avatar de Sihaya
#2Par Sihaya le 26/10/2012 à 11:55They're talking about you boy
Il est toujours aussi charmant et ouvert d'esprit à ce que je vois.
Je ne comprend pas qu'il ne se soit pas fait lyncher après les remarques qu'il a pu tenir suite au Tsunami.

Avatar de gaarasth
#3Par gaarasth le 26/10/2012 à 11:58
C'est le genre "vieux con" c'est ça ? xD

Il me fait un peu penser à J-M Le Pen :tusors:

Avatar de Bal-Sagoth
#4Par Bal-Sagoth le 26/10/2012 à 12:10Godsmacking Drunkard
Il me fait un peu penser à J-M Le Pen


Tous les gens d'extrême droite se ressemblent.

Ishihara fonde son propre parti d'extrême droite car la droite actuelle selon lui n'est pas suffisamment couillue.

Cela étant, interrogé sur le fait qu'il puisse faire du ségrégationnisme et donner dans le racisme contre tous ceux qui ne sont pas japonais, il a prétendu que les questions de race ne l'intéressaient pas et qu'il ne détestait pas les non-japonais.

Mais bon, Jean-Marie Le Pen a fait chanter la Marseillaise à des noirs durant des meetings du FN pour montrer qu'il n'est pas raciste, donc ça veut rien dire...

Avatar de Reveilleur du Vent
#5Par Reveilleur du Vent le 26/10/2012 à 12:17My Fate is in the Balance
Voilà un reportage on ne peut plus édifiant !
J'ai la nette impression que le bonhomme ne vit clairement pas avec son temps (allez papy, à la retraite !)

Et pourquoi autant d'incohérences ?
N'est ce pas le Japon qui, passé un temps, voulait mener une politique de malthusianisme ? Alors pourquoi mettre sur le tapis des propos remettant en cause le faible taux de natalité ?

Et la hausse de la criminalité ? Je pense qu'il serait grand temps que ces messieurs se posent les bonnes questions... leur modèle économique par exemple ?

C'est fou comme les profils politiques n'évoluent pas d'un pays à l'autre, que ce soit en Asie, en Europe ou en Amérique.

Supprimer le Comiket... ça prête à sourire, mais dans le fond, ça ne m'étonnerait pas qu'on en arrive à de telles extrémités.

Merci quand même pour le reportage

Avatar de naruto78120
#6Par naruto78120 le 26/10/2012 à 13:35TARYN TERRELL !!!
Ah, quel homme charmant et délicieux...

A côté de lui, la famille LePen passerai presque pour sympathique...
De toutes façons avec la mentalité qui change au Japon depuis quelques années, il y a très peu de chances qu'il soit soutenu, il continuera a brasser de l'air et a faire parler de lui pour des "scandales"... Enfin a mon humble avis

Avatar de farah5903
#7Par farah5903 le 26/10/2012 à 14:28Myungsoo Sungjong Gikwang Minzy CL Ta...
Oh je l'ai vu tout à l'heure sur NHKTV, je comprenais rien mais maintenant je vois de quoi ça parlais ^^

Avatar de Robot
#8Par Robot le 26/10/2012 à 14:33
Au moment où l'article a commencé à parler de hentai, je me suis dis que son auteur ne pouvait être que Bal. Haha.

Je n'aime pas les politiciens conservateurs, quelle que soit leur nationalité.
Je suis moi même relativement conservatrice sur certains points, mais j'ai en horreur de voir des politiciens imposer leurs idéaux au reste de la population via la loi parce qu'il estiment que cette population est déviante et qu'il est nécessaire de la recadrer en la punissant ou en lui retirant sa liberté.
Laissons les gens vivre leur vie tranquillement, même si ça ne nous plaît pas... tant qu'ils ne font de mal à personne je ne vois pas où est le problème !

Il n'en demeure pas moins que le lilcon me dérange, voir me répugne et qu'un contenu pédopornographique (certes fictif puisqu'il s'agit de dessins et non pas de photos) soit aussi facile d'accès au Japon me choque.
Je peux donc comprendre l'envie de légiférer de certains politiciens/citoyens, mais il est possible d'interdire ce genre de choses sans pour autant viser directement les hentai/manga.
On voit donc que Shintaro Ishihara et ses partisans ne cherchent pas à protéger la population de quelque chose qu'ils considèrent dangereux, mais qu'ils ont simplement besoin d'un coupable pour justifier la soi-disant décadence de leur pays sans avoir à se remettre eux-mêmes en question.
Comme ses américains qui blâment Marilyn Manson d'être le responsable de tueries via les textes de ses chansons et qui refusent d'admettre que la vente libre d'armes pratiquée dans leur pays est la principale raison de la manifestation de tels drames...
Toujours accuser l'autre, c'est tellement plus simple.

Article sympa. Je ne connaissais pas ce charmant monsieur, toujours ravie de découvrir de nouvelles choses :)


Avatar de Enwei
#9Par Enwei le 26/10/2012 à 16:09
Au moment où l'article a commencé à parler de hentai, je me suis dis que son auteur ne pouvait être que Bal. Haha.


Trop lent, j'avais plus ou moins deviné à partir de "c'est devenu un puritain excessif" xD.

Avatar de Novacat
#10Par Novacat le 26/10/2012 à 17:45I See A Future That Is Full Of Calm
Merci pour cet article très instructif.

Avatar de Yoru-Truc
#11Par Yoru-Truc le 26/10/2012 à 18:22Bouh!
Le plus étonnant pour moi c'est qu'un homme aussi conservateur et extrémiste ai autant d'appuis dans un pays démocratique. (Comme Romney en Amérique, vous m'direz.)

Pour en revenir à ses propositions sur les mangas : Partout, dans tous les domaines, il y a du bon comme du mauvais, vouloir carrément tout suprimer est juste ridicule (c'est valable aussi pour certaines lois françaises). Interdire n'est pas la solution, il faut encadrer.
Quand aux otakus dans le sens propre du terme, c'est quand même une forme d'associabilité, voire d'autisme, ce sont donc des gens qui sortiraient effectivement plus de chez eux si ont leur donnaient un soutient psychothérapeutique gratuit (financé par l'état), par exemple.

Et c'est pas avec des idées conservatrices misogynes qu'il va encourager les gens à faire des gosses...

Enfin bon, voilà donc un sympathique nouveau copain extrémiste conservateur, qui aura vite-fait de m'énerver.

Avatar de Robot
#12Par Robot le 26/10/2012 à 23:36
Ok, donc pas un seul pour soutenir ce monsieur? ok bah je m'y mets alors...

Qua ça vous plaise ou non, messieurs les Français, cet homme est populaire dans son pays et ce n'est pas parce que en France on vit avec une mentalité soixante-huitarde que les Japonais sont aussi comme ça. Il peut vous paraitre extremiste, traditionnaliste, voire fanatique mais vous vivez dans votre monde et vous êtes en dehors des réalités du Japon. Le pire c'est que vous dites "laissez les gens vivre" alors laissez vous aussi les conservateurs faire leur boulot... Personne ne force le peuple à voter pour eux, s'il le fait c'est son choix. Donc laissez les conservateurs, il faut bien qu'ils existent eux aussi? Pourquoi tout le monde serait progressiste? Un peu de politique réac n'a jamais fait de mal à personne, et je le répète, laissez les gens vivre (c'est bien la devise des Français non?) Faut arrêter de vouloir un monde où tout le monde est progressiste et soutien le mariage gay, les salles de shoot, le droit de votedes étrangers etc... Et vous vous moquez du maire de Tokyo mais vous savez même pas qui c'est... A 23 ans, le mec il a reçu l'équivalent japonais du Prix Goncourt, il a réalisé et tourné dans une vingtaine de films, il a été pendant 25 ans député et pendant 2 ans ministre des Transports, il a aussi été maire de Tokyo pendant 13 ans. Faites la moitié de ce qu'il fait et après vous pourrez vous moquer.

EDIT: Arrêtez de faire des références de merde à Le Pen ou à Romney... Après on s'étonne que nautiljon soit considéré comme un forum de gauchouillards...

Avatar de Robot
#13Par Robot le 27/10/2012 à 11:12
xtremiste, traditionnaliste, voire fanatique mais vous vivez dans votre monde et vous êtes en dehors des réalités du Japon. Le pire c'est que vous dites "laissez les gens vivre" alors laissez vous aussi les conservateurs faire leur boulot...
Je suis la seule à avoir dit ça.

Mais personne ici n’empêche les conservateurs de vivre selon leur idéaux. C'est ça que tu ne comprends pas. Laisser vivre les gens comme ils l'entendent, ça se fait dans les deux sens.
Ils ne veulent pas de mangas ? Personne ne les force à en acheter, mais eux veulent les interdire. Il ne veulent pas du mariage gay ? Personne ne les force à épouser une personne du même sexe, mais eux veulent empêcher les autres de pouvoir le faire.
C'est bien beau de défendre un homme et ses partisans en nous accusant de ne pas chercher à les comprendre, mais eux, essaient-ils de comprendre ce qui passionne les gens dans ce qu'ils tentent de supprimer ? Non. Ils affirment que les mangas sont responsables de mille maux alors même qu'aucune étude sérieuse n'a été faite pour appuyer un tel argumentaire ! Moi je veux bien écouter ceux qui ont une opinion différente de la mienne, mais s'ils racontent des conneries pour que ça les arrange, je préfère qu'ils la ferme.
Moi aussi je peux faire ça : la scène de viol dans le livre de Shintaro Ishihara est une incitation à commettre ce crime, il faut donc arrêter la diffusion de TOUTES ses œuvres (bin oui hein, chez les néo-cons, ya pas de demie mesure, c'est tout ou rien. Même si dans ce "tout", il existe des petites merveilles, des pépites digne d'un prix Goncourt). J'ai aucune preuve de ce que j'avance, mais c'est pas grave... Ce n’est pas ça le but. Le but c'est de trouver un bouc émissaire facile à attaquer pour éviter de trouver LA véritable raison d'un problème qui dans bien des cas nous pousse à nous remettre en question, nous, nos méthodes, nos idées...
Mais ça, ce n'est pas quelque chose qui est utilisé uniquement par les conservateurs, mais par tous les politiciens qui veulent justifier les mesures politiques qu'ils prennent et leur place dans la société. Ici, en l'occurrence, il s'agit d'un homme aux idées conservatrice.
Ce n'est pas être contre le conservatisme que de critiquer son discours présent, mais être contre la malhonnêteté intellectuelle de ses justifications qui s'appuient sur du vide.

Qua ça vous plaise ou non, messieurs les Français, cet homme est populaire dans son pays et ce n'est pas parce que en France on vit avec une mentalité soixante-huitarde que les Japonais sont aussi comme ça
Oui oui, encore les vilains français jamais contents qui critiquent tout sans raison.
Malgré sa grande popularité, qui n'est pas passée sous silence dans l'article de Bal, je suis sûre et certaine que pas mal de japonais s'opposent à cet homme tant sur le plan intellectuel que politique. Ouf, si des japonais ont le même avis que nous... ça va alors, on a le droit de l'exprimer.
C'est vrai qu'on a tendance à oublier que sans l'aval d'une partie de la population du peuple élu, nous n'avons pas le droit de nous prononcer.

Et vous vous moquez du maire de Tokyo mais vous savez même pas qui c'est...
Déjà nous ne nous moquons pas, nous critiquons et c'est bien notre droit.
Et oui, je ne connaissais pas cet homme et je ne vois pas en quoi j'aurais pu en avoir honte. Sommes nous censés connaître tout sur tout ? Nous avons ici le mérite de nous être intéresser à un homme dont nous ignorions l’existence il y a peu (pas tous, mais certains d'entre nous).
Il y a plein de choses que tu ignores à propos de grands Hommes de l'histoire, de la culture et de la politique, ce qui pourrait être considéré comme une hérésie par certains. Encore une fois, n'impose pas tes priorités aux autres en les considérant comme ignares parce qu'ils ne connaissaient pas un homme que TU penses être incontournable.

A 23 ans, le mec il a reçu l'équivalent japonais du Prix Goncourt, il a réalisé et tourné dans une vingtaine de films, il a été pendant 25 ans député et pendant 2 ans ministre des Transports, il a aussi été maire de Tokyo pendant 13 ans. Faites la moitié de ce qu'il fait et après vous pourrez vous moquer.
Donc en gros, parce que monsieur en a une grosse (de carrière), nous devrions respecter toutes les saintes paroles qui sortent de sa bouche et bénir le jour où il a eu l'idée de les prononcer. Nous soumettre à ses paroles d’Évangile sans nous poser de question ?
Et bien non.
Moi, ce n'est pas comme ça que je fonctionne. Je ne suis pas d'accord avec quelqu'un, qu'il soit le prix Nobel de la paix ou le premier péquenaud du coin, je ne me gène pas pour le dire !
Pourquoi devrais-je avoir plus de respect envers le discours de cet homme rétrograde qu'envers celui d'une gamine analphabète habitant au fin fond des montagnes éthiopiennes ? C’est ptet très français, mais pour moi, nous sommes tous égaux.

EDIT: Arrêtez de faire des références de merde à Le Pen ou à Romney... Après on s'étonne que nautiljon soit considéré comme un forum de gauchouillards...
Ah, bin c'est bien la première fois que je vois ça Oo
Nautiljon c'est majoritairement une mentalité de centre droit ou de la bonne droite UMP.


Avatar de Bal-Sagoth
#14Par Bal-Sagoth le 27/10/2012 à 11:22Godsmacking Drunkard
Faut arrêter de vouloir un monde où tout le monde est progressiste et soutien le mariage gay, les salles de shoot, le droit de votedes étrangers etc.


Pour ma part j'ai tendance à être de la frange conservatrice (pas politiquement parlant, simplement j'aime conserver certaines valeurs que j'estime galvaudées aujourd'hui, et je ne me retrouve pas dans ce phénomène de tolérance outrancière qui est érigé en pensée unique dans nos pays), mais même moi j'arrive pas à suivre un type qui voit ça comme une préoccupation d'importance nationale d'interdire des petits mickeys.

C'est vrai quoi, il a rien d'autre à foutre que de monter au créneau pour ces conneries?

Je sais que je suis pas crédible quand je défend les trucs olé-olé, vu que j'en consomme régulièrement depuis passé une décennie (ça fait junkie sur le coup), mais je vois pas où est le problème.

En plus le Japon jusqu'à il y a encore une grosse dizaine d'années d'ici semblait, pour nous autres occidentaux, comme un pays plus ouvert au niveau sexualité, malgré le fait que ces cons censurent des productions 18+ (si c'est DEJA pour un public majeur, pourquoi censurer en plus? Enfin, ça daterait d'une loi archaïque sur l'interdiction de représenter les poils pubiens et organes génitaux).

Alors je dis pas qu'il faut faire péter des gay prides à tous les coins de rue ni se taper des partouzes en plein jour au milieu d'un parc rempli de gamins, mais prendre comme cheval de bataille un truc aussi ridicule que les mangas, animes et la sexualité y afférente, c'est juste du racolage, une façon de faire de l’esbroufe à bas prix tout en évitant soigneusement de s'attaquer aux vrais problèmes de société.

Quand au lolicon, il faut avoir le recul de se dire que ça n'est pas une promotion de la pédopornographie, qu'un personnage n'est qu'une représentation et non un être, et que lui donner un âge ne signifie rien.

Regardons Etna et Flonne de Disgaea, elles ont des physiques de gamines prépubères et affichent plus de 1.000 ans au compteur. Résonner en utilisant des notions issues de la réalité avec des personnages de fiction, c'est aller droit dans le mur.

Moi aussi à la base je considérai les fans de lolicon (que j'appelle tendrement des "loliconnards" chez moi, n'appréciant pas du tout les planches à repasser) comme des pédophiles qui osaient pas sauter le pas.

Mais un truc qui m'a étonné, c'est que c'est pas vraiment de voir une représentation de gamine se faire empapaouter qui les intéresse, ça va au-delà du dessin et rencontre la symbolique pure, car la plupart sont des gens en manque d'affection, et ce manque affectif se greffe sur leur sexualité d'adulte (qui est généralement inexistante), ils recherchent des stéréotypes féminins qui ne soient pas intimidantes et qui soient idéalisés sous une forme inoffensive et mignonne à la fois. Quelque chose de rassurant, qui touche à l'enfance, qui est une période où généralement ces personnes se sentaient mieux.

Le fait que les personnages soient peu ou pas formés atteste moins d'une attirance pour des enfants que d'une immaturité sexuelle, d'une manifestation de timidité dans son rapport avec l'autre sexe et dans la représentation qu'on s'en fait. Ce sont, en gros, des enfants avec des besoins sexuels d'adultes (ce qui ne les rend pas forcément inaptes à fonctionner en société, faire des études, avoir un travail... C'est juste au niveau affectif qu'ils présentent cette immaturité)

La plupart des loliconnards sont des gens très doux, souvent timides et solitaires, qui n'oseraient jamais faire de mal à un gosse et SURTOUT n'ont aucun intérêt sexuel pour les enfants, car ce n'est pas l'image de l'enfant qui les attire, et la réalité est impropre à retranscrire l'idéalisation apportée par la fiction.

Quand aux vrais pédophiles, ils n'ont souvent aucun intérêt pour les oeuvres de fiction, il leur faut de la chair, de la vraie.

Donc, finalement, le cul et la religion, chacun arrange ça à sa sauce tant qu'il fait sa popote dans son coin sans emmerder l'autre.

Je suis contre une prolifération massive de sexualité ou de mysticisme débridés dans la sphère publique, mais tant que ça reste quelque chose de cloisonné, limité à un public averti, où est le problème?

Quand aux mangas violents et/ou érotiques, même au Japon ils ont leur public cible et leur tranche d'âge associée, on n'y peut rien si personne sur le terrain ne se soucie de vérifier que les acheteurs de ce genre d'oeuvre ont bien l'âge qu'ils sont censés avoir pour pouvoir les lire...

Et ce n'est pas parce que des animes ou mangas vont présenter de jeunes éphèbes au profil filiforme et de jolies nymphes court-vêtues que tout ceux qui voient ça vont se transformer soit en homos, soit en violeurs patentés (même si perso le shonen-ai me fait dégueuler par les yeux, mais bon, ça c'est moi...)

Je ne dis pas non plus que toute cette violence et cet effeuillage graphique ne peut pas donner des idées à certains, mais souvent, ceux qui commettent des actes graves après avoir été influencé par une oeuvre de ce genre sont des gens naturellement instables qui, s'ils n'avaient pas été influencés par ça, l'auraient été par autre chose.

Les gens instables c'est un peu comme des barils de poudre, y'a pas qu'une seule façon de les faire exploser.

A 23 ans, le mec il a reçu l'équivalent japonais du Prix Goncourt, il a réalisé et tourné dans une vingtaine de films, il a été pendant 25 ans député et pendant 2 ans ministre des Transports, il a aussi été maire de Tokyo pendant 13 ans


Et avoir fait tout ça pour simplement partir en croisade contre des gribouillis, n'est-ce pas d'autant plus ridicule? Un homme de son expérience pourrait s'attaquer à des problèmes bien plus importants, la crise financière, le taux de suicide en augmentation, le nucléaire...

Au lieu de cela il envenime des relations déjà tendues avec la Chine et se consacre à la lutte contre les otakus...

Il aurait pas un peu un problème dans l'organisation de ses priorités?

Les otakus, on peut les trouver cons et inadaptés, mais en attendant ils ne posent pas un réel problème de société, c'est pas comme s'ils faisaient péter des centrales nucléaires, agressaient des petits vieux dans la rue ou violaient en chaîne...

Donc laissez les conservateurs, il faut bien qu'ils existent eux aussi?


Qu'ils s'attaquent à de vraies préoccupations nationales auxquelles d'autres n'osent pas s'attaquer parce qu'ils sont trop complaisants ou tolérants, au lieu de s'en prendre à un sujet qui ne risque pas de revenir les mordre en pleine gueule.

Choisir comme cible ce qu'ils estiment comme de l'immoralité dans des parutions pour adolescents et jeunes adultes c'est de la lâcheté, une façon de faire parler d'eux sans prendre de risques ni s'attaquer à des sujets épineux.

En gros, ils ne font pas mieux que les autres partis plus "démocratiques", qui eux aussi cherchent davantage des excuses pour justifier leur incompétence et l'absence de résultats que de vraies solutions pour les vrais problèmes de leur société en crise.

Ce que je reproche à Ishihara c'est de faire comme tous ces démocrates qu'il critique, et détourner l'attention des sujets brûlants dont personne ne veut pour désigner des boucs-émissaires faciles et pouvoir annoncer des résultats... Qui ne servent à rien. Tandis que les vrais problèmes balayés sous le tapis continuent à enfler jusqu'au jour où plus personne ne pourra faire semblant de les ignorer, quand ils leur péteront dans le coin de la tronche.

Comme dit le proverbe, "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".

Avatar de Sihaya
#15Par Sihaya le 27/10/2012 à 11:53They're talking about you boy
Et vous vous moquez du maire de Tokyo mais vous savez même pas qui c'est..

Je savais qui étais Shintaro Ishihara avant cet article (fort intéressant au passage).
Je sais par exemple que cet homme qui souhaite défendre les "vraies" valeurs japonaises et la jeunesse du pays est aussi l'homme qui a dit que le Tsunami était une punition divine envoyée par les cieux pour punir une population décadente et égoïste et que c'était mérité.

Tenir de tels propos dans une période de crise, envers ses propres compatriotes, compatriotes qu'il souhaite gouverner, me fait en effet penser que cet homme ne devrait pas diriger une nation.

De plus le "laissez les gens vivre" n'est pas une valeur française mais bien internationale. Et il me semble que Svati a parfaitement expliqué ce qu'elle entendait par là. ça fonctionne dans les deux sens. C'est le principe même de la tolérance.

Au passage il a souvent été surnommé "Japan's Le Pen" par des journalistes internationaux, ça n'a rien de nouveau.

EDIT:
@Bal-Sagoth : Bien d'accord avec toi. Je ne suis complètement apolitique mais Le Pen était sans doute l'un des derniers tribun

Avatar de Bal-Sagoth
#16Par Bal-Sagoth le 27/10/2012 à 12:46Godsmacking Drunkard
Je savais qui étais Shintaro Ishihara avant cet article (fort intéressant au passage).
Je sais par exemple que cet homme qui souhaite défendre les "vraies" valeurs japonaises et la jeunesse du pays est aussi l'homme qui a dit que le Tsunami était une punition divine envoyée par les cieux pour punir une population décadente et égoïste et que c'était mérité.


C'est ce genre de propos qui fait que moi je le comparerai plutôt à Berlusconi qu'à Le Pen.

Parce que Le Pen, qu'on l'aime ou pas, peu importe, a des qualités d'orateur et quand il lâche une crasse, c'est du calculé et du calibré.

Là en revanche, à l'instar de Berlu, on se demande parfois s'il a réfléchi avant de dire des conneries pareilles...

Avatar de Robot
#17Par Robot le 27/10/2012 à 12:47
Dans mon précédent commentaire, je parlais de son programme politique sans rapport avec ce qu'il pense sur les animes et les mangas. Mais vu qu'on est sur un forum de mangas, je vais aussi dire ce que je pense de cette partie de son programme:

Il est clair que ce mec se trompe lorsqu'il affirme que les animes et les mangas rendent violents. Bon c'est vrai que des mecs qui restent 96 heures devant leur écran finissent par perdre la boule et c'est vrai qu'il y a au Japon des gens qui s'inspirent des mangas et qui se teignent les cheveux en bleu et vont violer des gens mais heureusement c'est un phénomène minoritaire. Je suis un grand fan de mangas et d'animes (en particulier quand il y a de la baston) et j'aimais beaucoup les jeux vidéos quand j'étais plus petit (j'ai vers 13-14 ans mais avant cela j'étais un vrai fan) mais je n'ai jamais assassiné quelqu'un et je n'ai jamais aimé la violence. donc, là oui je suis d'accord avec vous ce mec (j'ai la flemme d'écrire son nom en entier) se trompe lorsqu'il tient de tels propos. Mais c'est vrai qu'il est agé et qu'à son époque les mangas n'existaient peut-être pas. Donc, là je ne peux pas le soutenir. En revanche, là où je le soutiens c'est pour ce qu'il dit de la pédopornographie... J'ai vu des animes ou des mangas où ils montrent un contenu non seulement sexuel mais sexuellement déviant. Par exemple, des orgies, des incestes, des scènes de sexe entre enfants ou entre adultes et enfants... Et ça, c'est scientifiquement prouvé que ça incite à développer des désirs compulsifs déviants. Donc, OUI, certaines formes d'animation doivent être censurés selon moi.
Mais le fait qu'il s'occupe de tels sujets alors que la démographie japonaise est en baisse, alors que la crise économique anéantit le Japon et alors que le taux de suicides augmentent... c'est un peu désolant. Même si certains se suicidentà cause de jeux vidéos ou d'internet et que la surconsommation d'internet est en partie une cause de la baisse démographique (les jeunes japonais préfèrent faire l'amour virtuellement dans "Second Life" que pour de vrai pour avoir des enfants) donc il a tort mais pas totalement non plus.

Avatar de kinox31
#18Par kinox31 le 27/10/2012 à 14:02cctvvmb?
Pour les problèmes de taux de natalité,il y a cette vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=GUN-Z3j_e9Q

Avatar de Yoru-Truc
#19Par Yoru-Truc le 27/10/2012 à 16:27Bouh!
EDIT: Arrêtez de faire des références de merde à Le Pen ou à Romney... Après on s'étonne que nautiljon soit considéré comme un forum de gauchouillards...

Ah, bin c'est bien la première fois que je vois ça Oo
Nautiljon c'est majoritairement une mentalité de centre droit ou de la bonne droite UMP.



Moi je dirais même : En fait on s'en fiche totalement du bord politique des adhérents du site, en temps normal. On te demande pas qui tu vote quand tu dis "j'aime la culture asiatique", hein!
Ensuite, on peut trés bien être de droite et être en désaccord avec les conservateurs. u_u'

Avatar de izukitoku
#20Par izukitoku le 27/10/2012 à 19:29Ai,Ai. Nihongo aishiteru !!
Moi, je serai plus pour défendre les sociétés de mangas. Monsieur le maire porte directement un grand coup de poing à la liberté d'expression. Si les mangas n'existent plus, c'est toute la jeunesse japonaise qui s'effondre. J'aime pas parler politique sur ces sites-là. Mais si il interdit tout, ça deviendra vraiment un problème majeur.

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