petite méthode pour comprendre le japonais

/!\ tout ceci n'est que théorique bien entendu mais si on y réfléchis ça colle /!\

Quand on y réfléchis bien, le japonais est une langue assez moyennageuse. (ce n'est pas à prendre péjorativement)

en fait, pour la traduction, imaginez-vous être un homme des cavernes ( comme dans les films où ils apprennent à parler ), et vous pouvez comprendre la façon dont ils construisent leur phrase. ( enfin c'est encore à tester mais ça a l'air valable )

petit exemple :

Watashi wa Vincent.

La traduction qu'on fait tous c'est : Je suis Vincent.

mais l'on se trompe. c'est plutôt

=> " Moi être Vincent ".

Et cela fonctionne pour le reste.

autre exemple :

Watashi no Yume.

traduit littérallement ça donnerait =>

Moi mon rêve. ( le "no" montrant la possession )

autre petit exemple :

Vincent wa watashi no yume ( c'est pas pour me la peter je vous rassure XD je ne désire pas du tout l'être )

traduit "normalement" ça fait : Vincent est mon rêve.

Si on le fait à ma façon ça donne = Vincent être moi mon rêve

donc la logique ici veut qu'on utilise les mots à leur infinitif, ainsi vu qu'ils sont polyvalents et qu'il n'y a jamais de changement de personne ou de temps entres les mots, il est plus "aisé " de créer une conversation.

bien entendu je ne veux pas révolutionner la façon de traduire le japonais mais je pense que ça peut aider certains qui cherchent à comprendre la façon dont ils construisent leur phrase...si bien sûr ils ne le savaient pas mais je suppose que la plupart d'entres vous s'en était douté ?

(Edité 1 fois. Dernière édition par Gensou le 21/07/2007 à 22:24)

Ton explication est reprise par toutes les méthodes de japonais que tu trouveras sur internet ou dans le commerce... Pour comprendre la formation des phrases c'est indispensable ^^'

Enfin, merci pour ton explication tout de même

Bah il aura quand même appris quelque chose à une personne...

*tousse*

Merci, Gensou.

ouai XD au moins avec cette méthode on peut traduire quelques phrases mot par mot c'est cool ^^

PL-Biohazard a écrit :

XD mais de rien lool

ah je ne savais pas #la fille qui ne fait aucun effort pour apprendre le japonnais#
merci

Pas bête du tout comme méthode ^^

Euh... Il manquerait pas un verbe à l'explication ?

Watashi marque bien la 1re personne
Wa n'est qu'une particule grammaticale et non le verbe "être"

Dans ce cas il aurait fallu mettre " Watashi wa (prénom) desu" , "desu" ( à prononcer "dess" ) étant le verbe "être".

Bon après c'est chacun voit comme il veut, j'ai peut-être loupé un chapitre.

En faite
Wa = Ga + Desu
La particule pour nommer le sujet, c'est "ga"
Mais quand le thème de la phrase est le sujet, on utilise "wa".
Donc, on a : Watashi ga + verbe => Je + verbe
Or pour parler de nous-même, on utilise "wa"
Ce qui donne Watashi wa => Je suis
/!\ On ne met pas de "desu" à la fin si on utilise "wa" /!\

Si tu ne mets pas "desu" (ou "da", forme neutre de "desu") à la fin de la phrase, elle est grammaticalement fausse. Même si à l'oral, ça peut s'entendre.

Et dire que "wa = ga + desu" est une abération totale.

Enfin, là vous faites dans la simplification à l'extrême donc vous pouvez dire ce que vous voulez en vous justifiant avec des exemples de la langue parlée mais qui sont en fait faux.

non en fait quand on parle de soi on doit mettre " desu " je suis cette personne ci. => watashi wa Vincent desu => moi être Vincent ci.( en gros )

enfin après il y a le fait qu'on soit ou non vivant qui influe mais je ne pense pas que les morts soient revenus à la vie subitement ^^

Gensou a écrit :

Ca c'est pour savoir si on doit utiliser le verbe "iru" (animés) ou "aru" (inanimés).

Sinon, traduire "moi être Vincent" est faux. Le japonais n'a pas une structure SVO mais SOV.

je n'est qu'une philosophie, d'accepter ceci, enfin c'est un effort !!!!!
*ARIGATU GOSAIMATSU*----> GENZOU!!

Oula mon dieu que d'erreurs que je vois xD.



Je sais pas où on t'as dis ça mais c'est faut.
Ga c'est la particule du sujet (et a plusieurs autres emplois).
Wa c'est la particule du thème, chose qui n'existe pas en français. Quand le thème est le sujet, on utilise indifféremment ga et wa.
Il y a aussi des utilisations particulières de ga et wa, pour les propositions subordonnées et tout pleins de trucs très spécifiques que je retiens pas la plupart du temps.
Et dans wa il n'y a pas de "être" ou quoi que ce soit.

En plus, desu n'est pas le verbe être mais décrit l'état d'une chose ou d'un être vivant. Desu a aussi des emploies très particuliers quand on le combine avec d'autres formes verbales, d'autres particules ...

Tout cela pour dire que traduire du Japonais mot à mot, c'est impossible, il faut prendre à la volée certains groupes et en faire une phrase cohérente en français dans sa tête.
En plus faut pas catégoriser l'usage des particules, chaque particule a au moins 3 ou 4 façons d'être interprétées.
Et puis y'a pleins de trucs qui se disent en japonais et qui n'existent pas en français (comme le passif pour des verbes intransitifs).

Hmmm... le verbe desu veut bien dire "être", même s'il ne s'utilise pas comme auxiliaire comme chez nous (l'état d'une chose ou d'une personne pour moi c'est cette definition de "être") et a bien sûr des emplois particuliers.

Quant au "wa", c'est bien, comme l'a dit Edward est une particule de thème qui est utilisée pour désigner le sujet dans une phrase... Et si vous avez envie de dire "Je m'appelle [votre nom]" évitez la formule lourde du "Watashi wa [votre nom] desu" (et encore moins le "Watashi wa [votre nom]" qui ne veut strictement rien dire puisqu'elle n'a pas de verbe) mais privilegiez plutôt le "[votre nom] desu", c'est plus courant et très comprehensible lorqu'on vous a demandé votre nom ou que vous voulez vous presenter à l'oral.

En tous cas le japonais, comme toute langue étrangère, ne PEUT PAS se traduire mot à mot avec le français... La grammaire, la syntaxe et de nombreux paramètres différents des notres rendent ça impossible.

(Edité 1 fois. Dernière édition par Daenerys le 30/01/2008 à 21:10)

Daenerys a écrit :

Comme en espagnol quoi ?

Ok ok je sort u_u

Simpa ta méthode Gensou. J'ai aps el temps cette année à cause du bac mais je conte me mettre au japonnais l'année prochaine (fana de manga oblige)et ta methode risque bien de m'aider un peut.

oulà...
O_o je n'aurai que 3 choses à dire:

- ne vous fiez pas aux cours gratuits sur le net

- ne vous fier SURTOUT pas à ce que vous entendez dans les animes

- choisissez vos livres avec grand soin


^

NanaKonin a écrit :

+1
et je rajouterai:
-evitez les ouvrages qui ne comporte que des lecons en Romaji.

+ 1 encore ! Les romaji c'est vraiment mauvais mauvais !

J'ajouterais :

- N'essayez pas de traduire des chansons de Visual, c'est pas vraiment aisé et c'est du japonais un peu ... bah c'est de la chanson quoi !

" On utilise jamais wa avec desu " => J'ai bondi de ma chaise quand j'ai lu ça XD Alors que la premiere phrase qu'on apprend en japonais c'est toujours "私はXです" ^^

がんばってね !　

Oulala ... y a des passiones, j'aimerai apprendre aussi, mais ... la flemme
Perso, j'en suis reduis a simplement regarder mon agenda pour mettre 3 mots en japonais

moi,j'apprend la langue sur internet mais c bien clair que je pourrai jamai apprendre les caractéres,c vraiment difficile,pour le mom ent je pense que c sufisan d'apprendre la prononciation,puis on verra!

Merci pour vos traductions.

Gensou a écrit :

Tu as de bonnes idées.
Biz