Service militaire en Corée du Sud
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| Posté le 13/03/2008 à 23:00 |
mashimaro
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J'ai appris qu'en Corée du Sud, le service militaire était obligatoire. D'après mes recherches sur le net (corrigez-moi si je me trompe), tous les hommes physiquement aptes doivent effectuer leur service (d'une durée de 24 à 27 mois selon leur affectaion) avant l'âge de trente ans.
Il semblerait que cet entraînement soit très dur et nombreux sont ceux qui essayent d'y échapper en se blessant vonlontairement, en essayant de se faire naturalisé américain ou en se déclarant objecteur de conscience (pour des raisons religieuse pour les témoins de Jéovah par exemple, ou tout simplement lorsque l'on est contre le port d'arme). Mais le refus de se soumettre au service militaire est considéré comme un crime et les représailles ne sont pas négligeables : emprisonnement, difficultés à trouver un emploi, voire même interdiction de séjour pour ceux qui renonce à leur nationalité coréenne.
Bien entendu, même les célébrités doivent servir leur pays! Voici donc une petite liste d'acteurs et de chanteur qui sont actuellement en service:
Gong Yoo , le beau "coffee prince"
Kim Jong Kuk ,le chéri de Yun Eun Hye
Ha Ha
Jang Woo Hyuk
Cheon Jeong Myeong
Skull
Kim Jong Min de Koyote
No Yoo Min du groupe NRG
Et ceux qui ne devraient pas tarder :
Kim Rae Won
Kang Ta
Eric
Dong Wan
Tony An
Eru
Jo In Seong
Lee Dong Geon
Jo Hyeon Jae
(Edité 2 fois. Dernière édition par mashimaro le 13/03/2008 à 23:03)
 
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| Posté le 14/03/2008 à 17:02 |
stryven
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Ce topic est très intéréssant, je pense qu'on ne devrait pas obliger les hommes a faire leur serivce, mais bon, cela fait partie de leur culture.
mais moi, si j'étais coréen, je le ferais
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| Posté le 14/03/2008 à 18:26 |
Yoshiki-97
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Ils doivent nous envier la JAPD lol seulement 1 journée ( et encore XD )
Topic interessant oui!^^
La valeur est supérieur au nombre
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| Posté le 15/03/2008 à 17:21 |
daisuke133
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La JAPD c'est galère et chiant au possible. Mmmmh le troisième quitariste d'ACID, kim, a du se casser pour son service militaire. Mais ça va faire bientot deux ans, reviendra t-il ?
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| Posté le 16/03/2008 à 02:33 |
Vito-Corleone
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Il est normal pour un pays qui peut se faire attaquer par son voisin d'une minute à l'autre d'avoir un service militaire pour tout les valides et pour une longue durée, enfin je pense.
Et les artistes sont des gens comme tout le monde, pourquoi y échapperaient ils ?
(Edité 1 fois. Dernière édition par Vito-Corleone le 16/03/2008 à 02:34)
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| Posté le 16/03/2008 à 11:36 |
Choji_Lee
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stryven a écrit : Ce topic est très intéréssant, je pense qu'on ne devrait pas obliger les hommes a faire leur serivce, mais bon, cela fait partie de leur culture.
mais moi, si j'étais coréen, je le ferais
je pense qu'ont devrai le remettre en france, sa apprendrai a certain des notions de valeurs fraternelle, de respect etc... sa serait pas un mal, puis sa forge un homme
j'aurais apprecier le faire, comme sa si il le fallait j'aurais su defendre mon pays etc...
puis il vont le remettre d'ici 2012
mais tu a dit que tu le ferais si tu etais coreen , c'est beau a lire XD
enfin c'est juste pour dire que la JAPD c'est de la ***** , rien ne vallait les plusieur mois au nord
le mec la skull, il a du pleurer pour ces cheveux a son arriver, la tondeuse mouhahaha, puis star ou pas star, tous au meme pied d'egalite la bas
(Edité 1 fois. Dernière édition par Choji_Lee le 16/03/2008 à 11:38)
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| Posté le 16/03/2008 à 22:59 |
mashimaro
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Vito-Corleone a écrit : Il est normal pour un pays qui peut se faire attaquer par son voisin d'une minute à l'autre d'avoir un service militaire pour tout les valides et pour une longue durée, enfin je pense.
Et les artistes sont des gens comme tout le monde, pourquoi y échapperaient ils ?
Deux ans c'est quand même très long je trouve. C'est pas juste une colonie de vacances, il y a des accidents et des morts chaque année.
Je crois que des congés parentaux sont accordés pour les hommes qui ont des enfants en bas âge, mais je trouve un peu injuste d'obliger tout le monde à sacrifier deux année de sa vie, même si la Corée du Nord reste une menace. D'autant plus que le gouvernement ne propose aucune alternative
aux personnes qui refuse de porter une arme pendant l'entrainement.
D'un autre côté, c'est vrai que notre JAPD est vraiment ridicule. On n'y apprend pas grand chose. Je crois qu'au Laos, on les enrole à 15 ans O_O.
Il y autres système que je trouve plus interessants. En Malaisie par exemple, ils sélectionnent 20% des jeunes de 18 ans (par tirage au sort), filles et garçons, qui recevront un enseignement militaire pour une période de trois mois.
 
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| Posté le 17/03/2008 à 02:34 |
Vito-Corleone
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mashimaro a écrit : Vito-Corleone a écrit : Il est normal pour un pays qui peut se faire attaquer par son voisin d'une minute à l'autre d'avoir un service militaire pour tout les valides et pour une longue durée, enfin je pense.
Et les artistes sont des gens comme tout le monde, pourquoi y échapperaient ils ?
Deux ans c'est quand même très long je trouve. C'est pas juste une colonie de vacances, il y a des accidents et des morts chaque année.
Je crois que des congés parentaux sont accordés pour les hommes qui ont des enfants en bas âge, mais je trouve un peu injuste d'obliger tout le monde à sacrifier deux année de sa vie, même si la Corée du Nord reste une menace. D'autant plus que le gouvernement ne propose aucune alternative
aux personnes qui refuse de porter une arme pendant l'entrainement.
D'un autre côté, c'est vrai que notre JAPD est vraiment ridicule. On n'y apprend pas grand chose. Je crois qu'au Laos, on les enrole à 15 ans O_O.
Il y autres système que je trouve plus interessants. En Malaisie par exemple, ils sélectionnent 20% des jeunes de 18 ans (par tirage au sort), filles et garçons, qui recevront un enseignement militaire pour une période de trois mois.
Tu seras d'accord avec moi pour dire que le Laos n'est pas un modele donc ça me surprend pas trop (remarque à part s'en prendre aux Hmongs, ils sont pas réellement menacés je pense)...
Quant au systeme malaisien, je le trouve injuste, pourquoi tel ou tel personne devrait y aller sous pretexte de tirage au sort, le fait que tout le monde y aille garantie plus de justice je trouve...
Enfin c'est vrai que 2ans c'est long mais au moins en cas de crise ils seront prets...
Quant à remettre le service militaire, je connais un militaire qui habite dans le coin, eh bien sorti de sa caserne, c'est vraiment ce qu'il y a de plus meprisable, un ptit voyou, une racaille meprisable....Bon c'est un cas lui, pour ce qui a de la JAPD, je trouve que c'est une journée 50%propagande de l'armée, 50% ressortir les cours d'ECJS
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| Posté le 19/03/2008 à 13:45 |
shei33
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je pense qu'ont devrai le remettre en france, sa apprendrai a certain des notions de valeurs fraternelle, de respect etc... sa serait pas un mal, puis sa forge un homme
j'aurais apprecier le faire, comme sa si il le fallait j'aurais su defendre mon pays etc...
puis il vont le remettre d'ici 2012
mais tu a dit que tu le ferais si tu etais coreen , c'est beau a lire XD
enfin c'est juste pour dire que la JAPD c'est de la ***** , rien ne vallait les plusieur mois au nord
le mec la skull, il a du pleurer pour ces cheveux a son arriver, la tondeuse mouhahaha, puis star ou pas star, tous au meme pied d'egalite la bas
J'aimerais qu'on m'explique en quoi apprendre à manier un fusil pour buter le gars d'en face permet d'acquérir la notion de fraternité et de respect. Et puis dire que ça forge un homme ça me donne envie de pleurer : transformer un jeune homme (et pourquoi seulement les hommes ? L'égalité des sexes on en fait quoi ? A moins que tu penses que les femmes sont faites seulement pour élever les gosses et fermer leur gueule...Non mais on se croirait revenu sous Pétain) en parfait abruti prêt à tuer pour "défendre son pays" je trouve ça affligeant. Défendre son pays contre quoi d'abord ? En quoi un pays vaut-il mieux qu'un autre ? Et tu dis qu'on va remettre le sévice militaire en 2012 ? Hé ben quoi qu'il en soit moi je le ferai pas, je préfère me mettre clodo que d'obéir à un connard en uniforme qui gaspille l'argent public qui serait tellement mieux employé à l'éducation (il n'y a qu'à voir le niveau de ton orthographe...) ou à la sécu...
Maintenant si ça te manque tu peux toujours t'engager dans la légion (ou te tailler les veines, au moins tu ne nuiras qu'à toi), mais ne compte pas sur moi pour défendre l'armée. Sans cette barbarie institutionnalisée jamais il n'y aurait eu ces maudites bombes sur Hiroshima et Nagasaki ! Il serait temps que l'homme comprenne qu'il y a mieux à faire dans la vie que de cogner sur la gueule du copain...
L'évolution de la philosophie ces cent dernières années:
"L'homme est ce qu'il fait de ce dont il est fait de lui."(Sartre)
"J'en ai marre de me lever tôt..." (shei33)
"Pôv' slip !" (Titeuf)
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| Posté le 19/03/2008 à 14:25 |
foXjapan
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Déjà le service militaire, ce n'est pas forcément pour faire la guerre.
C'est simplement rappeler des valeurs patriotiques, l'identification à un drapeau et à un dogme commun... Tu sais le liberté égalité fraternité? Bien loin de tout ces "nique la france" que des français eux même écrivent parce qu'ils se considèrent comme désenclavé et en dehors du pays... Rassembler sous un drapeau n'a jamais été un crime, la guerre est un crime, mais le service militaire n'a pas pour but de faire la guerre...
Apprendre le respect d'autrui, la discipline et l'entraide, chose que l'on t'apprend à l'armée plus qu'autre chose, c'est quelque chose que pas tous les parents font et que le service militaire peut t'inculquer...
Croit moi, à mes yeux la suppression du service militaire fut d'une grande débilité...
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| Posté le 19/03/2008 à 14:57 |
Yosab
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Pourquoi tout d'abord tant d'agressivité shei33 à l'encontre de Choji_lee ? Il donne son avis calmement, il faut respecter les autres.
Ensuite comme l'a si bien dit Fox, le service militaire n'a pas pour but de faire des machines de guerres, ni des foudres de guerres. Evite de faire des raccourcis malhonnêtes.
Et puis dire que ça forge un homme ça me donne envie de pleurer
Pauvre choute, faut pas être aussi émotif.
et pourquoi seulement les hommes ? L'égalité des sexes on en fait quoi ? A moins que tu penses que les femmes sont faites seulement pour élever les gosses et fermer leur gueule...Non mais on se croirait revenu sous Pétain
Défendre son pays contre quoi d'abord ? En quoi un pays vaut-il mieux qu'un autre ?
Tu nous sors ton cours de philo là où quoi ? Tu sais où se trouve la Corée du Sud ? Son histoire ?
Et tu dis qu'on va remettre le sévice militaire en 2012 ? Hé ben quoi qu'il en soit moi je le ferai pas, je préfère me mettre clodo que d'obéir à un connard en uniforme qui gaspille l'argent public qui serait tellement mieux employé à l'éducation (il n'y a qu'à voir le niveau de ton orthographe...) ou à la sécu...
Et c'est là où se trouve le point culminant de ton message, de ta profonde imbécibilité. Pourquoi donc ? Déjà un, c'était une proposition, un souhait de Choji, cela ne passera sûrement jamais, à cause de la gauche qui freine le pays. Tu sais ce qu'on faisait aux déserteurs, aux imbéciles dans ton genre ? On les fussilait  D'ailleurs c'est drôle mais tu as cité Pétain plus haut, à une période sombre de notre histoire, on sait dans quel camp tu aurais été... Qui gaspille l'argent ? L'éducation nationale a un budget plus important que la défense... C'est sûr le système éducatif français est trés performant.
Aprés ton dernier paragraphe, tu insultes on ne sait trop pourquoi... Manque d'argument ?
Sans cette barbarie institutionnalisée jamais il n'y aurait eu ces maudites bombes sur Hiroshima et Nagasaki !
Faudrait réviser tes leçons d'histoires ! Qui a commencé la guerre, rappelle moi ?
Il serait temps que l'homme comprenne qu'il y a mieux à faire dans la vie que de cogner sur la gueule du copain...
Sauf quand le copain en question, veut te cogner avant.
(Edité 1 fois. Dernière édition par Yosab le 19/03/2008 à 14:58)
^^ Méchant membre ^^
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| Posté le 19/03/2008 à 19:25 |
Choji_Lee
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shei33 a écrit :
J'aimerais qu'on m'explique en quoi apprendre à manier un fusil pour buter le gars d'en face permet d'acquérir la notion de fraternité et de respect. Et puis dire que ça forge un homme ça me donne envie de pleurer : transformer un jeune homme (et pourquoi seulement les hommes ? L'égalité des sexes on en fait quoi ? A moins que tu penses que les femmes sont faites seulement pour élever les gosses et fermer leur gueule...Non mais on se croirait revenu sous Pétain) en parfait abruti prêt à tuer pour "défendre son pays" je trouve ça affligeant. Défendre son pays contre quoi d'abord ? En quoi un pays vaut-il mieux qu'un autre ? Et tu dis qu'on va remettre le sévice militaire en 2012 ? Hé ben quoi qu'il en soit moi je le ferai pas, je préfère me mettre clodo que d'obéir à un connard en uniforme qui gaspille l'argent public qui serait tellement mieux employé à l'éducation (il n'y a qu'à voir le niveau de ton orthographe...)
1 > je parler de la methode disciplinaire militaire, beaucoup de jeune en manque, et c'est ce que je pense, sa te ferais pas de mal d'ailleur si tu veu mon avis
Puis forge un homme par le caractere surtout, depart l'encadrement, la rigeur etc...
au service militaire, tu apprener un metier aussi, parmis les presque 100 corp de metier possible
du boulanger aux tireur posee, voir du maitre chien au plombier
on t'aprener pas que "PAN PAN t'est mort"
quand tu devient gendarme, tu apprend a manier une arme, hors c'est pour defendre les citoyens francais, pareil ici, je vois pas ou est le mal a apprendre a manier une arme ??
les femmes, avant de aprler sache que le service c'etait que pour les hommes, alor sa sert a rien de parler des femmes, a moin quand cas de guerre tu veuille en faire de la chair a canon??
depuis la nuit des temp, mis a part les amazones, c'etait surtout les hommes qui combatter, et je vois pas le sexisme dans l'histoire,alor evite de faire le plaignant de la cause feministe pour rien
les femmes merite mieu que d'etre sur le front, sans elles ont seraient rien, je suis loin d'etre sexiste , elle peuvent etre beaucoup plus utile en temp de guerre par d'autre fonctions
parlons de l'argent publique,pour l'education, quand je vois qu'on a cree les ZEP, et qu'il y a des taux d'absenteisme enorme , jusqu'a 55% par etablisement,sa me fait rire un petit peu
ou meme ma section bac ou nous somme 12% a avoir eu le bac, chapeau l'education francaise ... ou meme un taux nationale de reussite au bac au peine superieure a 50%
puis evite de parler de la 2nd guerre mondiale, parce que les jap c'etait les "vilain" dans l'histoire, pearl harbour le plus connus pour te donner un petit exemple
quitte a defendre les jap, defend les nazis aussi non??
apres reste tranquille vieu, je t'est pas agresser tu en fait de meme stp
voila j'avais envie de l'ouvrir ^^
tout sa pour dire, remettre le service militaire, pas celui de 3ans, mais au moin 1 ans ca serait bons je pense
pour la coree, 2ans c'est pas la mort, puis la coree du sud sa doit pas etre l'enfer, doit y avoir pire je pense
(Edité 5 fois. Dernière édition par Choji_Lee le 19/03/2008 à 19:35)
Aya Brea <3
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| Posté le 19/03/2008 à 20:08 |
Vito-Corleone
Guerrier de l'Espace

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Je rejoins Yosab et Choji_Lee
La Terre n'est pas le monde des bisounours, ne l'a jamais été et ne le sera jamais. L'amour du pouvoir (ou de l'argent ou autre)existera tant que les hommes existeront, on doit avoir une armée pour se défendre...
En plus la Corée du Sud est encerclé entre la mer et un pays de fanatiques près à s'exploser le ventre pour leur "cher leader", alors imagine si la Corée du Sud retirait ses défenses, invasion directe et inutile de te raconter l'etat dans lequel la Corée se plongerait, c'est à dire l'etat de la corée du Nord qui atteint une famine tel qu'on y trouverait de la viande humaine sur les marchés... et une liberté d'expression frisant le 0 ainsi que la propagande 24/24 et 7j/7.
Quant à la cause du Japon, c'est eux qui ont bombardé Pearl Harbor, c'est eux qui ont provoqué la guerre dans le Pacifique, alors comme toute guerre il y a eu un lot de massacres sur les Chinois, Coréens, Vietnamiens, et autres asiatiques, je profite d'ailleurs pour faire une parenthèse sur les Japonais en Indochine française: la France étant à l'époque celle de Vichy, elle laissa le droit aux Japonais de stationner au Vietnam, au Laos et au Cambodge, eh bien alors que la guerre commençait à battre de l'aile pour l'axe, les Japonais ont commencé à exterminer tout ressortissant français dans cette zone. De plus les Japonais ont mené des expériences sur les Chinois, Coréens et prisonniers britanniques et américains... Cette bombe atomique avait pour but d'éviter des pertes qui auraient été encore plus importante, en plus le délai entre le largage des 2 bombes a été assez important pour laisser aux Japonais le choix de capituler, à mon sens ils ont donné le bâton pour se faire frapper. Les Japonais aussi ont connu leur travers, alors arretez de les plaindres, ils ne sont pas les seuls à souffrir, tiens un exemple: le Vietnam pendant la guerre du Vietnam (1963-1975) s'est pris l'équivalent en bombes de 16 bombes atomiques, plus des défoliants qui ont durablement détruit des régions boisés et empoisonné le sol et l'air, et il n'est pas rare de voir des enfants ayant des déformations dues à tous ces défoliants, sans parler du blocus pendant 20ans que les Américains ont exercé sur le Vietnam (et malheureusement apres le départ des américains, une guerre contre les Chinois et Cambodgien s'est déroulé ce qui a encore plus empeche le developpement economique), alors arrêtez de plaindre sans cesse les Japonais pour les bombes atomiques, les Vietnamiens (et surement d'autres peuples) ont beaucoup plus soufferts que les Japonais (qui en plus eux ont été aidé par les Américains apres la guerre), mais seulement les Japonais ont les mangas, les animes , les jeux vidéos alors évidemment c'est plus simple de séduire....
Désolé de ce gros pavé legerement hors sujet mais j'avais besoin de m'exprimer.
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| Posté le 20/03/2008 à 22:44 |
Vito-Corleone
Guerrier de l'Espace

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Sinon je vous recommande de voir 2 films coréens au sujet du conflit entre les 2 Corée:
-Taegukgi: l'histoire de 2 freres enroles de force dans l'armée du sud apres que le Nord ait commencé l'invasion de la Corée du Sud.
-Joint Security Area (JSA): l'histoire d'un incident de frontiere dans les années 2000 (il me semble que ce n'est pas une histoire vraie) et l'enquete mené par une commission de pays neutres au conflit.
Le 1er etant plus facile à se procurer que le 2eme
(Edité 1 fois. Dernière édition par Vito-Corleone le 20/03/2008 à 22:44)
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| Posté le 20/03/2008 à 23:19 |
Daenerys
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Je suis un peu choquée de ce que certains écrivent : des deux points de vue on va dire.
D'abord, le service militaire obligatoire pendant 2 ans c'est vraiment trop long. Je dis pas ça sans savoir, mon père a été obligé de faire son service militaire pendant justement 2 ans, et je vais vous dire, c'était pas la joie. En plus, ça lui a juste servi à arrêter de fumer.
Faut imaginer que c'est 2 ans de ta vie en moins quand ce n'est pas ce que tu veux faire ! Et puis les conditions, faut pas les oublier, ça peu paraître cool comme ça l'armée mais c'est quelque chose qui demande énormément d'efforts et qui défavorise certaines personnes qui ne sont pas faites pour ça.
Après je ne suis pas du tout contre le service militaire non obligatoire, dans le sens ou être soldat c'est un métier dont on a vraiment besoin (faut bien se défendre !) : les militaires professionnels et motivés valent mieux qu'une armée de personnes appelées parce qu'elles ont été formées pendant 2 ans sans qu'ils le veulent. La 1ère guerre mondiale était une guerre d'appelés par exemple, et on sait tous comment c'était...
Sinon pour ce qui est du fait que ce soit un service militaire masculin, ça me choque aussi. Je ne vais pas dire que certains sont machistes, mais il y a certaines idées préconçues. Les filles sont peut-être désavantagée physiquement, mais certains mecs le sont aussi. moi par exemple, j'ai déjà pensé à m'engager, je suis endurante, je sais viser, je sais même utiliser un sabre (pas super utile mais bon, on va dire qu'au moins j'ai pas peur de me battre), je nage super bien, et j'ai plutôt une bonne condition physique... Alors je vois pas en quoi un pauvre mec pas très porté sur le sport ou pas du tout combattif serait considéré comme apte à combattre en devant faire le service militaire et pas moi.
Je ferais remarquer aussi que beaucoup de filles s'engagent dans notre armée et qu'elles sont sûrement aussi compétentes que leurs collègues masculins !
Quant aux valeurs de la nation, on peut les apprendre ailleurs qu'au service militaire. Si la JAPD durait un peu plus de temps ça serait pas mal par exemple (même si moi, je dois l'avouer ça m'a gavée). Surtout ils mettaient un peu plus d'action... Et puis ça réveillerait quelques vocations !
Pour ce qui est de la Corée du Sud, j'espère bien sûr que les 2 Corées n'auront pas à se confronter directement (même si c'est utopique) parce que ce serait une véritable catastrophe pour les habitants de la Corée du Nord qui n'auront pas les moyens de tenir le front et qui sont surtout obligés de subir une dictature qui n'hésitera pas à les sacrifier.
Bref, le mieux pour la Corée du Sud c'est qu'ils sensibilisent leurs habitants pour ce qui est d'une guerre éventuelle, qu'ils essaient de faire un service militaire qui dure beaucoup moins longtemps et bien sûr que certaines personnes (qui ont une famille ou qui font de études) n'aient pas à le faire.
En tout cas, merci beaucoup mashimaro pour ces infos !
~ Season's wind is my serenade ~
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| Posté le 20/03/2008 à 23:46 |
Vito-Corleone
Guerrier de l'Espace

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certes 2ans c'est long mais je te rappelle que la Corée du Sud est toujours officiellement en guerre contre le Nord, et de l'autre coté de la frontière, c'est pas une armée comme les autres en face, ce sont des soldats fanatisés , près à se battre jusqu'à leur derniere goutte de sang pour le "cher dirigeant" Kim Jong Il et l'idéal du Juche (parti communiste en corée du nord). Le tout appuyé par un peuple lui aussi fanatisé du bambin jusqu'au vieillard (difficile quand la propagande du parti vous dicte ce que vous devez penser et croire tous les jours 24h/24). Le régime Nord-Coréen est dirigé par un fou , paranoïaque (ça me rappelle quelqu'un, dans un pays pas si éloigné que ça de la Corée...), et certainement pas pacifiste, si la Corée du Sud (et les USA) relâchés un tant soit peu leur défense et leur surveillance, les Nords-coréens ne se feraient pas priés pour enfin réunifier le pays...sous le joug du Juche.
C'est comme ça, depuis qu'il y a des hommes il y a des guerres, ça sert à rien de croire naïvement que la guerre c'est pas bien quand on voit certaines personnes comme par exemple ce brave Kim Jong Il. Le service militaire en Corée du Sud prend 2ans de la vie des hommes la bas, vaut mieux ça que de voir son pays envahit par un régime de fou ou la population creve de faim, ou les conditions sanitaires sont plus que précaires et ou la liberté d'expression est inexistante, et imaginez un instant les gens qui mourraient en camp de rééducation (il n'y a qu'à voir dans les pays communistes en Asie: Chine, Vietnam et surtout Cambodge ou le nombre de victimes de ces camps de "rééducation" se compte en millions). On vit dans un pays sans réel menace ouverte (y a le terrorisme certe mais on risque pas d'avoir un pays frontalier qui risque de nous tomber dessus demain matin.
Quant aux femmes, et bien elles sont épargnées de cette guerre, c'est plutot bénéfique pour vous non ? mais apres rien ne vous empeche d'aller faire la guerre ...(il me semble qu'une des premieres victimes de la guerre d'irak etait une femme d'ailleurs)
Je ne sais pas si le service militaire en France permettrait de redonner une fierté nationale, de la discipline et de la rigueur aux jeunes. C'est vrai que je constate qu'il y a beaucoup plus de drogués, de pseudo-voyous, de gens indiscipliné incapable de se plier à une regle, si le service militaire peut en partie résoudre ces problemes (le 100% n'existe pas) alors pourquoi pas pour un an, mais apres reste à prouver que ça marche ...
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| Posté le 21/03/2008 à 00:06 |
Daenerys
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Je suis totalement d'accord sur le fait que la Corée du Sud soit dans une situation toute à fait délicate du point de vue militaire mais de là à dire que la Corée du Nord a un peuple de "fanatisés" ça je suis complètement contre. Certes il y a la propagande, mais il y a un moment où quand tu crèves du faim et que tu vis sous un régime totalitaire qui ne te laisse aucun droit, tu te poses des questions.
De plus, on peut pas se référer à ceux que disent les Coréens du Nord à la télé parce qu'ils sont ultra-surveillés et que critiquer le régime devant les médias équivaut à un pur suicide. Je me rappelle avoir vu des étudiants Nord coréens critiquer les USA, etc... D'un autre côté, s'ils avaient dit qu'ils voulaient qu'une chose c'est se barrer, je suis sure qu'ils auraient "quelques petits problèmes", par contre si on leur avait proposé de partir sans problème aux USA, je suis certaine qu'ils seraient partis en courant.
Faut pas prendre un peuple pour des cons, ils savent bien que leur condition est pas vivable, or c'est assez difficile de se rebeller dans ces conditions.
Après, la Corée du Sud a beaucoup plus de budget pour encaisser le prix d'une guerre. Parce que bon, on sait que la Corée du Nord n'hésitera pas à affamer son peuple pour des besoins militaires, mais on a bien vu qu'ils avaient des limites sur ce point là (cet été d'ailleurs, ils ont vite fait machine arrière quand ils ont vu certaines sanctions internationales). Sans parler du fait que les Coréens du Sud auront l'appui international (ou du moins d'une partie : /) pour se défendre.
Faut arrêter de croire que du jour au lendemain la Corée du Sud va basculer dans le même régime que le Nord.
Et puis, c'est facile de dire de loin que le service militaire pendant 2 ans c'est un bien nécessaire, mais quand on te dit que tu vas plus revoir ta famille pour apprendre à te battre et en arrêtant études et boulot, tu penses différemment.
Pour ce qui est des valeurs ça me fait rire. Un service militaire c'est fait pour apprendre à te battre (rien contre ça mais c'est le but), or je vois pas ce que ça a à faire avec les valeurs. Sans parler du fait que les pays avec le service militaire obligatoire n'ont pas forcement moins de cons que nous.
Et si les femmes doivent s'estimer heureuses d'être épargnées de la guerre pourquoi pas les hommes ? En plus je suis sure que certaines doivent vouloir protéger elles-mêmes leur pays et se sentent lésée d'être mise à l'écart...
~ Season's wind is my serenade ~
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| Posté le 21/03/2008 à 00:17 |
Vito-Corleone
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Commençons pour les valeurs:
c'est curieux comme la perte des valeurs de la France coincident avec la fin du service militaire, et le véritable but du service militaire à l'origine était de rapprocher les hommes des differentes régions de France...Et puis dans l'armée il y a le sentiment national, la fierté du drapeau etc...
En ce qui concerne la Corée, bien sur que la Corée du Sud ne tomberait pas sous le joug Nord Coréen aussi facilement (armée sud coréenne mieux équipé, soutient des USA+Chine ne soutient plus la Corée du Nord), mais il suffirait d'un relâchement pour démarrer les hostilités, vaut mieux prévenir que guérir comme on dit...
Quant au peuple fanatisé, certes ils ont faim, certains ont meme essayé de s'enfuir mais il y en a également beaucoup qui meme crevant de faim se ferait exploser les triples pour Kim Jong Il, je vais te donner un exemple: Au Vietnam, pays communiste, il n'est pas rare de croiser des gens en train d'écouter de la musique communiste dans la rue ou autres fanatiques et pourtant comme la Chine ce pays s'est tres liberalisé et quitte peu à peu le communisme alors imagine dans un pays enfermé comme la Corée du Nord comment ça doit etre (mais attention j'ai jamais dit que TOUT le peuple nord coréen etait fanatique au point de se jeter à travers les champs de batailles avec un baton...).
Pour les femmes, je crois qu'il faut apprendre à lire, j'ai dit que si ça vous plait pas d'avoir le privilege d'echapper à la guerre et bien engagez vous si ça vous fait plaisir, personne vous retient !
L'égalité des sexes oui d'accord, mais je trouve que le féminisme devient presque aussi ridicule et étouffant que le machisme.
(Edité 3 fois. Dernière édition par Vito-Corleone le 21/03/2008 à 00:20)
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| Posté le 21/03/2008 à 01:23 |
Choji_Lee
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Daenerys a écrit : Sinon pour ce qui est du fait que ce soit un service militaire masculin, ça me choque aussi. Je ne vais pas dire que certains sont machistes, mais il y a certaines idées préconçues. Les filles sont peut-être désavantagée physiquement, mais certains mecs le sont aussi. moi par exemple, j'ai déjà pensé à m'engager, je suis endurante, je sais viser, je sais même utiliser un sabre (pas super utile mais bon, on va dire qu'au moins j'ai pas peur de me battre), je nage super bien, et j'ai plutôt une bonne condition physique... Alors je vois pas en quoi un pauvre mec pas très porté sur le sport ou pas du tout combattif serait considéré comme apte à combattre en devant faire le service militaire et pas moi.
Je ferais remarquer aussi que beaucoup de filles s'engagent dans notre armée et qu'elles sont sûrement aussi compétentes que leurs collègues masculins !
Quant aux valeurs de la nation, on peut les apprendre ailleurs qu'au service militaire. Si la JAPD durait un peu plus de temps ça serait pas mal par exemple (même si moi, je dois l'avouer ça m'a gavée). Surtout ils mettaient un peu plus d'action... Et puis ça réveillerait quelques vocations !
Bref, le mieux pour la Corée du Sud c'est qu'ils sensibilisent leurs habitants pour ce qui est d'une guerre éventuelle, qu'ils essaient de faire un service militaire qui dure beaucoup moins longtemps et bien sûr que certaines personnes (qui ont une famille ou qui font de études) n'aient pas à le faire.
En tout cas, merci beaucoup mashimaro pour ces infos !
Je ne dit pas le contraire, les femmes peuvent aller ce faire tuer au front, seulement avouons que durant une guerre, elle sont quans meme vachement utile a s'occuper de l'administratif, l'echange des bien et matiere premiere, la manufacture des armes etc... car en periode de guerre ce sont les femmes qui "dirige" le pays pour evite qu'il ne sombre en crise
elle seront peu etre plus utile que certain j'en doute pas, mais si ont peu vous eviter toutes ces horreurs ... pense plutot a sa plutot qu'au machisme
la JAPD ne sert strictement a rien , c'est juste une journee de propagande du service militaire francais qui cherche a enroler certain jeune, a 16 ans un age ou il ce cherche eux meme
puis voire une gendarme te montrer des photo de porte avion ... voila quoi on s'en fous un peu
la japd et le service sa n'a rien a voir
les valeur, depuis l'arret du service, l'arrive donc de la nouvelle generation, la delinquence chez les jeune est en constante hausse, cela n'est pas un hasard je pense
puis pour ce que tu dit a ka fin, pourqoui de telle passe droit ??
sa laisse trop de marge, je vois pas en quoi un type qui fait des etude aurait droit de pas y aller, celui qui n'en fait plus est du meme niv que lui a l'armee, puis il a surement un travail
apre on ce plein des discrimination, mais tu propose un systeme discriminatoire vis a vis de certaine personne, cela n'est pas envisagable car tout le monde a les meme droits et DEVOIRS
pour la coree du sud, a savoir aussi que l'on soupconne la coree du nord d'avoir l'arme nucleaire, alor je concois que le service dur 2 ans, puis si on regarde bien 2ans c'est pas la mort, y'a pire , mais bon ta les permission etc...DONC TU LA VOIE TA FAMILLE? TOUT LES WEEK END, COMME SI TT EN INTERNAT, PUIS TU N'APPREND PAS QUA TE BATTRE , T'APPREND UN METIER AUSSI
vaut mieu un type dans ces rangs qui a 2ans de service dans les bras, plutot qu'un type sans experience qui servira uniquement a ce prendre les balles pour les autres ...
PS > quasiment tout les coreen du nord on le cerveau laver par la propagande de ce tare de KIM jong , il sont reelement pres a crever pour lui.
en coree du nord, a la frontiere vous avait des village fantomes, des village vide ou la musique et une "bonne ambiance" et diffuser par haut parleur, hisoire de faire croire que la coree du nord c 'est le paradis ...
(Edité 4 fois. Dernière édition par Choji_Lee le 21/03/2008 à 01:32)
Aya Brea <3
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| Posté le 21/03/2008 à 01:51 |
Vito-Corleone
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Choji_Lee a écrit : Daenerys a écrit : Sinon pour ce
pour la coree du sud, a savoir aussi que l'on soupconne la coree du nord d'avoir l'arme nucleaire, alor je concois que le service dur 2 ans, puis si on regarde bien 2ans c'est pas la mort, y'a pire , mais bon ta les permission etc...DONC TU LA VOIE TA FAMILLE? TOUT LES WEEK END, COMME SI TT EN INTERNAT, PUIS TU N'APPREND PAS QUA TE BATTRE , T'APPREND UN METIER AUSSI
vaut mieu un type dans ces rangs qui a 2ans de service dans les bras, plutot qu'un type sans experience qui servira uniquement a ce prendre les balles pour les autres ...
PS > quasiment tout les coreen du nord on le cerveau laver par la propagande de ce tare de KIM jong , il sont reelement pres a crever pour lui.
en coree du nord, a la frontiere vous avait des village fantomes, des village vide ou la musique et une "bonne ambiance" et diffuser par haut parleur, hisoire de faire croire que la coree du nord c 'est le paradis ...
==>Tout à fait d'accord, c'est ce que j'ai dit plus haut
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| Posté le 21/03/2008 à 19:36 |
Daenerys
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D'abord je voudrais préciser que par étude j'inclus aussi l'apprentissage, etc... dans le sens où quand on a pas fini sa formation, la couper par 2 ans de service militaire puis reprendre c'est un peu dur. On passe tous d'une certaine façon par une formation, c'est pas discriminatoire.
Quant au fait que les femmes peuvent aider dans tout ce qui est administration et pour fournir des armes, je crois que les mecs peuvent tout aussi bien faire ça. Pourquoi laisser ça aux femmes et mettre les mecs sur le front ? Et si c'était les mecs à l'administration etc... et les filles au front (totalement débile ^^ mais tout autant que l'autre solution ) ? Vous seriez plutôt choqués de cette situation, non ?
Mais bon, pas trop envie de partir sur un débat sur l'égalité, etc... Et c'est pas spécialement le sujet.
Sinon oui, en service militaire on t'apprend un métier, celui de militaire, et être militaire c'est BIEN un métier (dont on a vraiment besoin) et son but et quand même de pouvoir se battre.
Si vous parlez des métiers en rapport avec l'armée en dehors du combat ou de la stratégie, on est pas obligés de faire son service militaire je crois pour faire ça.
Après, pour la famille qu'ils peuvent voir, y a un truc qui me gène : quand on fait son service militaire on est très souvent muté au cours de son service. Pas super pratique quand on a une famille, non ?
Pour les valeurs, je maintiens, je connais pas mal de cons qui ont fait leur service militaire (et des personnes très bien aussi, enfin, y a de tout !) par obligation, et les valeurs, pas vraiment inculquées on va dire. J'en connais même qui ont continué à se droguer...
Bref, mieux vaut une armée de volontaires bien entrainés, qu'une bande de mecs qui sont obligées de combattre tout ça parce qu'ils ont passé 2 ans de service militaire. Enfin, ce n'est que mon avis...
Et pour la Corée du Nord, la propagande est ignoble ça c'est sur, mais de là à dire que la majorité est capable de mourir pour leur dictateur, j'en doute.
~ Season's wind is my serenade ~
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| Posté le 21/03/2008 à 19:57 |
Vito-Corleone
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Bon on va peut etre clore le débat sur le service militaire en France parce que c'est tout simplement hors sujet avec le theme intial et que ce débat devient stéril.
Quant à la Corée du Nord, et bien c'est triste à dire mais les gens sont fanatisés tout simplement parce qu'ils n'ont pas d'acces à d'autres idées que celles proposés par le parti... Et comme on l'a deja dit, un pays ou la guerre peut eclater à tout moment, c'est plus raisonnable d'avoir un nombre important de soldat à disposition des le debut des hostilités (durant la guerre de Corée, bien qu'équipé par les USA, les Sud Coréens mal préparés ont tres vite ete repoussé à l'extreme Sud de la péninsule et ont du rafler des hommes en age de combattre parmi les civils).
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| Posté le 01/04/2008 à 20:59 |
pivert
Mangaka anonyme

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est qu'en corée du sud il y a des femmes militaires ? j'arrête pas de chercher des sujets la-dessus mais je trouve pas
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| Posté le 01/04/2008 à 21:13 |
Choji_Lee
Mangaka irrécupérable

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y'en a tres surement , mais le service et reserver au hommes
pour les femmes, ce sont des engager militaire
Aya Brea <3
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| Posté le 02/04/2008 à 14:26 |
pivert
Mangaka anonyme

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merci pour la réponse, mais sa reste quand même assez vague sur le sujet des femmes et pour ce qui est du faite qu'il soit obligé de faire leur service militaire je pense que bien sûr ça doit être contraignant mais que dans leurs situation il vaut mieux se préparer à toutes les éventualité (enfin c'est mon avis à chacun le sien  )
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