Téléphones portables japonais
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| Posté le 23/09/2009 à 10:28 |
Shinfei
Alchimiste d'Etat

Sendai Kamotsuuuuu !!!
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SweetBene a écrit : ^C'était pour moi ?
Ben oui le mec parle du même probleme non ? XD
Meme si tu lisais le jap ca te servirait pas vu que c'est du chinois ^^
mdr je sais pas je voyais que des ???? XD
(Edité 1 fois. Dernière édition par Shinfei le 23/09/2009 à 10:28)
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| Posté le 23/09/2009 à 11:29 |
jun_in_mess
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C'est pas qu'il n'existe pas, c'est que ce n'est pas les mêmes normes en fait. Donc un téléphone occidental a 0 chances de s'y connecter (quelques exceptions, comme certains anciens motorolla par exemple, mais c'est dérisoire comme nombre). Dans le genre, les normes sud corréennes 2G et les normes IDEN sont encore differentes.
La norme reste quand même foutrement similaire, c'est surtout la plage de fréquence utilisé qui est différente. Mais qu'importe, softbank coupera son réseau 2G en 2010, et docomo, en 2012, et encore ce n'est que pour les 10% de client environ qu'ils leur restent en 2G (c'est un chiffre de 2008, il a du changer depuis bien sur). Mais déjà depuis 2008, plus aucun opérateur n'acceptent de client en 2G, sans compter que plus aucun terminal 2G n'est commercialisé...
Ce qui ne signifiait pas que le language japonais était automatiquement dispo par défaut.
Après tout, sous windows, la langue japonaise n'est pas dispo par defaut en occident, faut aller la chercher sur le cd d'install par exemple.
Je parlais d'un "OS moderne", ce n'était pas pour rien, car windows n'en est pas un. Sous macOS X, il n'y a rien à installer non plus, juste le mode de saisie à activer dans les préférences de l'os, y'avais pas de raison que ça change sur iphone.
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| Posté le 23/09/2009 à 11:44 |
SweetBene
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aime Saitama<3
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sutarujin a écrit : Shinfei a écrit :
Meme si tu lisais le jap ca te servirait pas vu que c'est du chinois ^^
C'est pour ça...
Quoi qu'il en soit ça m'avance pas xD
Mais merci quand même.
(Edité 2 fois. Dernière édition par SweetBene le 23/09/2009 à 11:45)
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| Posté le 23/09/2009 à 14:57 |
Zefyris
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闇 の 福 音
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Oui enfin ça c'est du fanboyisme d'apple un peu beaucoup =)
Loin de moi l'idée de défendre Microsoft, hein. Mais mettre en telechargement les langues orientales etc sur les mobiles occidentaux n'aurait posé de problèmes en rien. C'était tout à fait viable comme solution. Ou bien en "mise à jour" via Itunes.
Puisqu'on en est à parler de l'Iphone d'apple, que tu sembles manifestement tenir en si haute estime, leur choix d'avoir besoin d'internet à coté pour des tas de choses (activation du mobile à reception, desimlockage, etc) est un choix largement contestable.
Ils font comment, les gens qui n'ont pas internet? (car certains ont pris l'iphone justement pour avoir un acces à l'internet).
On pourrait aussi parler de leur choix de ne pas donner accès à la batterie, tout ça pour empecher le jailbreak (qui au final n'a pas été empeché pour autant dommage lol!), et qui pose de serieux inconvenients lorsque la batterie a un probleme, ou empechant également les commerciaux d'avoir à leur disposition une batterie de rechange en deplacement plutôt que de recharger leur téléphone.
On pourrait aussi parler de l'absence de possibilité de faire passer les données contacts du portable vers la sim. Donc quand on prend un iphone, après apple c'est pour la vie? Sympa.
Ou de l'absence ridicule du copier/coller jusqu'à la 3.0 .
Bref, je n'ai rien contre les fans d'apple, mais j'ai de nombreuses raisons pour dire qu'apple n'est pas mieux que les autres.
Apple n'en fait qu'a sa tete pour ses mobiles, et c'est les autres qui doivent se plier à leurs caprices.
Pas sûr qu'on aille uniquement dans le bon sens en terme de progrès avec eux, tu vois.
L'iphone reste l'un sinon le meilleur mobile du marché, mais le prix à payer est là aussi. Aussi bien en argent qu'aux conséquences des caprices de la firme de Cupertino.
Mais qu'importe, softbank coupera son réseau 2G en 2010, et docomo, en 2012,
Donc il y a bel et bien toujours un reseau 2g oppérationnel au japon actuellement ;).
Merci pour les dates, je ne les connaissais pas.
Et non, que je sache ce n'est pas seulement la frequence, en particulier pour DoCoMo. Un petit doute ici cela dit ;).
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| Posté le 23/09/2009 à 16:43 |
Shinfei
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Sendai Kamotsuuuuu !!!
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Je plussoie grandement
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| Posté le 23/09/2009 à 17:00 |
jun_in_mess
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Loin de moi l'idée de défendre Microsoft, hein [...] Bref, je n'ai rien contre les fans d'apple, mais j'ai de nombreuses raisons pour dire qu'apple n'est pas mieux que les autres.
Hmmm à la base je parlais d'OS. Et là, dire que windows est ne serait ce qu'au même niveau technologique qu'un OS sur base unix (de linux à mac OS X), c'est juste indéfendable ^^.
C'était tout à fait viable comme solution. Ou bien en "mise à jour" via Itunes.
Sauf que la logique apple est "tout doit tomber tout prêt tout chaud dans la bouche de l'utilisateur finale".
Ils font comment, les gens qui n'ont pas internet?
Il se font activer leur téléphone en magasin peut être ?
On pourrait aussi parler de leur choix de ne pas donner accès à la batterie, tout ça pour empecher le jailbreak
Oulalalala tu vas loin, non, non, ça c'est juste pour enculer l'utilisateur final sur le prix de la batterie et du sav.
Mais bon, vue le coût des iphones, leurs cadences de parutions, et la durée de vie d'une batterie, j'ai vachement l'impression qu'il est plus rentable de se payer un nouveau téléphone...
On pourrait aussi parler de l'absence de possibilité de faire passer les données contacts du portable vers la sim. Donc quand on prend un iphone, après apple c'est pour la vie?
Tu peux synchroniser tes contactes avec "carnet d'adresse", "outlook", "windows contact", "gmail", ...
Donc il y a bel et bien toujours un reseau 2g oppérationnel au japon actuellement ;).
Il reste quand même sous utilisé, car il ne représente que moins de 10% du parc de terminal. Et je doute fortement qu'on soit au dessus des 2% du parc en janvier 2010.
Et non, que je sache ce n'est pas seulement la frequence, en particulier pour DoCoMo. Un petit doute ici cela dit ;).
Un téléphone quadribande peut très bien passer par le réseau docomo, la petite subtilité chez docomo, viens de l'encodage du canal "data", notament pour assurer une retro-compatibilité avec i-mode, mais rien de bien méchant...
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| Posté le 23/09/2009 à 18:49 |
Zefyris
Meilleur pilote d'Akina

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jun_in_mess a écrit :
Il se font activer leur téléphone en magasin peut être ?
Theorie, ça. En réalité, si t'achetes ton telephone par correspondance, la boutique n'est pas obligé de l'activer d'une, de deux, si tu l'achetes par correspondance c'est ptet bien parce que tu ne peux pas te deplacer, ou bien que la boutique la plus proche est à 30 bornes+ de chez toi.
Et c'est pas des hypothèses, j'ai déjà vu chacun des cas précédents.
Donc oui, Apple nous a fait son petit caprice pour l'activation. La réponse la plus pratique reste encore bien souvent de demander à un voisin ou à un ami/famille de l'activer. Super pratique, hein?
Oulalalala tu vas loin, non, non, ça c'est juste pour enculer l'utilisateur final sur le prix de la batterie et du sav.
ImO non, c'est bel et bien pour eviter que les protections soient brisées. Mais qu'importe, dans tous les cas encore une fois on a le droit à un "je m'appele Apple donc j'ai le droit de pas faire comme tout le monde".
On pourrait aussi parler de l'absence de possibilité de faire passer les données contacts du portable vers la sim. Donc quand on prend un iphone, après apple c'est pour la vie?
Tu peux synchroniser tes contacts avec "carnet d'adresse", "outlook", "windows contact", "gmail", ...
ouai, mais si t'as pas internet comme dit précédement donc?
Ca leur aurait fait mal de mettre une fonction presente sur la quasi totalité des smartphone, copier vers la sim?
Un téléphone quadribande peut très bien passer par le réseau docomo, la petite subtilité chez docomo, viens de l'encodage du canal "data", notament pour assurer une retro-compatibilité avec i-mode, mais rien de bien méchant...
Ca c'est completement faux, pour le moins pour DoCoMo. Leur technologie 2G est du PDC, donc c'est du 800/1500. Les quadribandes ne donnent que du 850/900/1800/1900 donc pas les bonnes frequences.
Donc les frequences sont differentes, ne sont pas couvertes par les mobiles quadribandes quoi qu'il arrive.
Et l'i-mode est bien sûr un probleme completement different, touchant la Data.
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| Posté le 23/09/2009 à 22:08 |
jun_in_mess
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c'est ptet bien parce que tu ne peux pas te deplacer, ou bien que la boutique la plus proche est à 30 bornes+ de chez toi.
... Que si t'as pas de jambe, et que t'as la lèpre, et que t'es incapable de respiré sans te provoquer des crises d'hémoroïde, et que ton four micro-onde est de marque toshiba, et ton cousin s'appelle michelle depuis un étrange voyage en Thailande, et si ...
Non sérieusement... Si ta vie est si pourrie que ça, c'est pas un iphone qu'il te faut, mais une corde...
Tu peux synchroniser tes contacts avec "carnet d'adresse", "outlook", "windows contact", "gmail", ...
ouai, mais si t'as pas internet comme dit précédement donc?
"Carnet d'adresse" et "windows contact" ne nécessite aucune connection internet...
Ca c'est completement faux, pour le moins pour DoCoMo. Leur technologie 2G est du PDC, donc c'est du 800/1500. Les quadribandes ne donnent que du 850/900/1800/1900 donc pas les bonnes frequences.
Donc les frequences sont differentes, ne sont pas couvertes par les mobiles quadribandes quoi qu'il arrive.
Ca a peut être changer depuis, je prendrais pas de risquer en insistant fermement, mais j'ai déjà pu utiliser un samsung dont j'ai oublié le numéro de modèle, mais quadriband, au japon, entre 2001 et 2005, en passant par le réseau docomo. Peut être ont-ils une infrastructure dédié pour le roaming.
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| Posté le 23/09/2009 à 23:24 |
Zefyris
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jun_in_mess a écrit :
... Que si t'as pas de jambe, et que t'as la lèpre, et que t'es incapable de respiré sans te provoquer des crises d'hémoroïde, et que ton four micro-onde est de marque toshiba, et ton cousin s'appelle michelle depuis un étrange voyage en Thailande, et si ...
Non sérieusement... Si ta vie est si pourrie que ça, c'est pas un iphone qu'il te faut, mais une corde...
Le cynisme te donne peut être l'impression d'être cool sur le coup, mais c'est pas très malin :/.
Tout le monde ne vit pas à paris ou dans une grande ville.
Sans même aller plus loin, le client apprécie vachement de devoir se tapper un trajet de plus d'une heure de route parfois juste pour activer un telephone.
Tout le monde ne peut pas se deplacer non plus, eh non. Peut etre juste temporairement meme.
Et ces gens là, ce sont des gens qui lorsqu'ils prennent un nouveau telephone vont le prendre en VPC. Et lorsque c'est iphone, eh bien ils l'ont bien profond s'ils n'ont pas internet (qui peut aussi etre une consequence de ne pas etre en ville, meme si CA c'est de plus en plus rare, eh oui, c'est la réalité).
Ca peut d'ailleurs etre une absence de net temporaire. Après un demenagement (tiens j'ai deja vu le cas de nombreuses fois aussi), ou bientot... Après une coupure d'Hadopi, qui sait ;).
Ce qui pour toi n'est qu'hypothèses est pour moi une accumulation de cas dont j'ai déjà pu constater la réalité.
Sans compter les gens qui ont internet, mais qui sont très peu doués avec.
C'est cool de leur dire d'aller sur le site d'apple, de DL itunes, de s'inscrire sur itunes après l'avoir installé, de créer un compte mail s'ils n'en ont pas, de savoir faire le tri dans la pletore de trucs qui s'installent avec itunes quand tu ne sais pas faire attention (pour ça aussi apple est lourdingue d'ailleurs) pour trouver le bon endroit ou valider l'activation, tout ça tout ça.
Certes, tu vas me dire, les gens peu doués avec internet n'ont pas grand chose à faire avec un iphone. ouai mais ça, même si je suis partiellement d'accord, ce n'est pas a toi ni a moi de décider les raisons valables de choisir un iphone.
Y en a qui galerent plus d'une heure même avec de l'aide pour activer leur iphone (je ne parle meme pas du fait que certains iphone non-activés ont une facheuse tendance à se mettre en veille au bout de quelques secondes si tu n'y touche plus, et un iphone en veille l'activation ne se lance pas... C'est parfois très casse pieds à faire même quand t'as compris que le problème venait de la veille en fait, t'es là a débrancher rebrancher plein de fois la prise USB en essayant de le faire avant que ça passe en veille... Qui revient quoi que tu fasses au bout de quelques secondes).
"Carnet d'adresse" et "windows contact" ne nécessite aucune connection internet...
là, je me suis sans doute mal expliqué, donc je vais ré-expliquer. Tu changes de tel. Pour quelque raison que ce soit.
La méthode classique pour recup ses contacts qui sont actuellement sur ce qui va devenir ton ancien telephone c'est de les copier sur la memoire sim puis de switch la sim de telephone.
Au cas ou tu ne serais pas au courant, cette manip (ou une autre methode comme les copier grace au site de l'operateur, ou whatever) est très frequement necessaire pour les usagers de telephone mobile.
Le probleme c'est qu'apple assume manifestement que tu reprends un telephone qui sera capable d'utiliser les memes methodes d'actualisation de contacts que l'ancien.
Ou alors, c'est moi qui ne voit pas à quoi tu fais référence par "carnet d'adresse".
Ca a peut être changer depuis, je prendrais pas de risquer en insistant fermement, mais j'ai déjà pu utiliser un samsung dont j'ai oublié le numéro de modèle, mais quadriband, au japon, entre 2001 et 2005, en passant par le réseau docomo. Peut être ont-ils une infrastructure dédié pour le roaming.
En fait, ça n'a jamais changé. Comme je le disais au depart, certains telephones européens, très rares, sont compatibles. Et ce n'est pas specifié dans la liste de caracteristiques que les operateurs mettent à disposition des usagers sur les sites etc.
C'est juste que ça n'a rien à voir avec le fait d'être quadri bandes. Ton tel etait compatible avec une norme 2g docomo, par chance pour toi, c'est tout ;).
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| Posté le 23/09/2009 à 23:52 |
jun_in_mess
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Ce qui pour toi n'est qu'hypothèses est pour moi une accumulation de cas dont j'ai déjà pu constater la réalité.
Ma remarque, comme elle ne le laisser pas penser, démontrer surtout qu'on est dépendant d'un objet et de son constructeur à partir du moment ou il est fabriqué à la chaînes. Les constructeurs ont des parties pris, si ils ne te conviennent pas, t'achètes pas, mais bon ne te pleins pas parce que ce partie pris ne correspond pas à ton style de vie. Si tu choisis d'acheter une maison à la campagne, ce n'est pas à apple qu'il faut se pleindre que ta commune ne dispose d'aucune infrastructure commercial semblable à celle d'une grande ville.
Ou alors, c'est moi qui ne voit pas à quoi tu fais référence par "carnet d'adresse".
"Carnet d'adresse" est un logiciel livré par défaut avec mac OS, comme son nom l'indique, c'est un... Carnet d'adresse... Tout comme "windows contact", ça permet de gérer ses contact, et tout comme ce dernier pas mal de logiciel de synchro de divers constructeur permettent une synchro. Contrairement au carte sim, ces logiciel permettent de gérer bien plus de metadonnée.
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| Posté le 24/09/2009 à 10:36 |
Zefyris
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Ma remarque, comme elle ne le laisser pas penser, démontrer surtout qu'on est dépendant d'un objet et de son constructeur à partir du moment ou il est fabriqué à la chaînes
Yep, sauf que dans ce cas précis, on parle de décisions qu'a prise apple et qu'il est le seul a avoir prise dans le domaine de la telephonie mobile.
Des decision qui posent des problèmes aux utilisateurs.
Et, oui, quand on n'est pas d'accord avec les décisions du constructeur, on achete pas.
Personnellement, j'en acheterais jamais, après tout.
Sauf que... Je ne connais pas beaucoup de gens qui achete l'iphone en connaissant tous les details, vois tu.
Vu que ce sont des choses qui sont communes à tous les autres mobiles, l'usager standard ne pensera pas à prendre ce genre de renseignement, et va aller de surprise en surprise.
Ce qui aurait pu "tuer" le modele d'une autre marque, en prenant autant de libertés par rapport à des standards, apple peut se le permettre parce que justement ils sont apple (note qu'il y a des gens qui sont tellement dégouté qu'ils renvoient effectivement le telephone cela dit :p ).
C'est cette manière de "snober" completement des conventions établies, créant des problèmes inutiles pour certains, en comptant sur leur renommée pour que ça ne leur pose pas de problèmes, qui me gave le plus je crois...
"On est une immense firme donc on fait ce qu'on veut".
Ouai, super cool. Ou pas en fait.
"Carnet d'adresse" est un logiciel livré par défaut avec mac OS, comme son nom l'indique, c'est un... Carnet d'adresse... Tout comme "windows contact", ça permet de gérer ses contact, et tout comme ce dernier pas mal de logiciel de synchro de divers constructeur permettent une synchro. Contrairement au carte sim, ces logiciel permettent de gérer bien plus de metadonnée.
Ok merci, donc là je ne connaissais pas. Mais je doute donc que ça soit compatible avec autre chose que les iphone, ou au maximum certains smartphone non? Donc on se retrouve avec le meme probleme qu'enoncé precedement.
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| Posté le 24/09/2009 à 10:51 |
luinil
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Zefyris a écrit :
Ok merci, donc là je ne connaissais pas. Mais je doute donc que ça soit compatible avec autre chose que les iphone, ou au maximum certains smartphone non? Donc on se retrouve avec le meme probleme qu'enoncé precedement.
Une bonne partie des téléphones sont utilisables avec l'outil de synchro, pour ceux qui ne sont pas compatibles de base on peut trouver sur internet des utilitaires qui ajoutent le compabilité.
Quand j'était en france, ,on T630 (sony ericson) était reconnu de base, j'ai fait un mois avec un autre sony après, j'ai du chercher un peu mais je suis arrivé a le synchro sans pb
Mon tel japonais actuel pourrais se synchro mais le seul utilitaire que j'ai trouvé pour le rendre compatible étant payant, je l'ai pas fait.
A la découverte du Japon
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| Posté le 24/09/2009 à 12:06 |
Zefyris
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Vraiment?
Donc il te faut simplement un mac, et un telephone compatible du coup (mais si le t630 est compatible, la compatibilité doit effectivement etre large)?
ou bien la synchro requiert quand meme internet sur le mac lors du processus ou non?
(j'en profite pour avoir des details tant qu'on y est :p )
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| Posté le 24/09/2009 à 12:50 |
jun_in_mess
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note qu'il y a des gens qui sont tellement dégouté qu'ils renvoient effectivement le telephone cela dit :p
Oui en fait tu fais partie de cette partie des users propre à chaque produit, prorpre à chaque marque, qui n'enfoncera le doigt que dans les mauvais côté, qui en sera obnubilé, avec une tendance maniaque, qui lui en fera oublier toutes les qualités du produit, en gros... Un chieur.
Oui l'iphone est téléphone de niche, oui, plein de gens qui ne font pas partie de cette niche se retrouve acquéreur de l'iphone, oui pas mal de ces gens ne se renseigne pas sur ce qu'il achète, et oui, c'est la faute d'apple si les gens ne se renseigne pas... forcément.
Ce qui aurait pu "tuer" le modele d'une autre marque,
Ou pas... Regarde RIM, à chaque upgrade de leur OS, tu n'as aucune garantie de retrocompatibilité avec tes anciens programme écrit pour ton bb. Avec leurs fréquence de maj, c'est grave... Surtout en milieu professionel, qui reste la niche principale de RIM, ou devoir mettre à jours un logiciel servant à la flotte de commerciaux nomades pourrait couter bien trop chère.
Pire, seul les développeurs nord américain ont le droit de programmer des applications avec le langage C, le reste du monde doit se contenter de programmer en langage java. Et ça, en terme de dév' sur un terminal mobile, c'est une différence énorme.
Là on ne parle pas de problème de confort qui pourrait se résoudre avec un papier et un crayon (genre la copie de contacte sur sim) mais d'un problème majeur touchant le noyau dur des utilisateurs de RIM.
Autre problème, l'utilisateur lambda ne sera pas capable d'utiliser son BB avec sa boite hotmail, car ce n'est pas prévu pour. Oulalalala, les méchants de chez RIM, ils ne pensent pas aux particuliers qui ne sont pas dans leurs niche...
Mais pourtant, ça n'empêche pas RIM de connaître un succès avec son BB, tout simplement parce que finalement le BB reste un bon produit malgré ses défauts, totalement efficace pour sa niche d'utilisateur, tout comme l'iphone l'est avec sa niche.
C'est cette manière de "snober" completement des conventions établies
"On est une immense firme donc on fait ce qu'on veut".
Ces conventions ne sont pas pour autant des normes officiel, mais des conventions imposé par d'autre immenses firmes qui lead le marché et imposent leurs volontés et leurs conventions... Ca marche aussi dans ce sens là.
Mais je doute donc que ça soit compatible avec autre chose que les iphone, ou au maximum certains smartphone non?
Un smartphone qui ne serait pas capable de faire ça, serait juste un smartphone de merde, car finalement c'est le principe de base du smartphone que de pouvoir synchroniser ses informations avec son ordinateur. Mais bon, tout les smartphone sous windows mobile, mac OS mobile, et l'os blackberry le font. Je ne connais pas Symbian OS, mais je suis persuadé qu'il en est capble.
Pour les téléphones plus simple, je crois, sans en être certains, que les logiciel de synchro de samsung et nokia sont capable de le faire aussi, pour peut que le téléphone ait quelques fonctionnalité multimédia, mais par contre j'ai un doute sur le fait que leurs logiciel de synchro soit compatible avec autre chose que windows. Pourquoi ne reprocherons nous pas aux téléphones de ne pas être des smartphone ?
Donc il te faut simplement un mac, et un telephone compatible du coup (mais si le t630 est compatible, la compatibilité doit effectivement etre large)?
ou bien la synchro requiert quand meme internet sur le mac lors du processus ou non?
Pourquoi tu aurais besoin d'internet pour récupérer des infos dispos en locale ? Tu veux compliquer le truc ^^.
"Carnet d'adresse" et "windows contact" sont des logiciels offrant pas mal d'ouverture. En gros ce ne sont pas des logiciels fait pour être compatible avec des terminaux en particuliers, mais conçu avec cette ouverture leur permettant de communiquer avec n'importe quoi.
Après la porte est ouverte, c'est aux constructeurs d'utiliser ou non cette ouverture, et ça passe souvent par leurs propres logiciel de synchro, sauf dans le cas des logiciels sous windows mobile ou microsoft propose déjà un outils de synchro (pour windows seulement, mais ça a peut être changé depuis... T'as vue c'est des salaud de pas dévelopé pour la concurence ^^ Mais il existe des alternatives gratuite sous mac et linux, donc pas de quoi casser trois pattes à un canard).
Pour avoir tester les suites logiciel de nokia et de samsung, je peux juste te dire que tu comprends très vite que ces boites ne savent pas faire de logiciel, que ce n'est pas leurs métiers, mais les fonctionnalité de synchro sont quand même présentes.
Mais bon, la encore ce sont des fonctionnalité bien mieux exploité sur des smartphone type htc, bb, iphone... Itunes et le logiciel blackberry sont plutôt bien mieux foutu que nokia pc suit par exemple...
(Edité 2 fois. Dernière édition par jun_in_mess le 24/09/2009 à 13:05)
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| Posté le 24/09/2009 à 13:24 |
luinil
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Zefyris a écrit : Vraiment?
Donc il te faut simplement un mac, et un téléphone compatible du coup (mais si le t630 est compatible, la compatibilité doit effectivement être large)?
ou bien la synchro requiert quand même internet sur le mac lors du processus ou non?
(j'en profite pour avoir des détails tant qu'on y est :p )
Ben si ton téléphone est supporté de base, pas besoin du net pour faire la synchro, tout est en local, te faut juste un moyen de connecter le tel, et tu lance la synchro avec le logiciel apple qui gère ça : iSync
Si ton téléphone est pas supporté, il va falloir que tu trouve un plugin qui va apporter le support. A ce que j'ai comprit c'est pas du apple officiel, t'as des choses libres et gratuites, t'as des compagnies qui te vendent le plugin , etc...
C'est ce que j'avais du faire pour le tel qui a suivit le T630.
Je parle même pas d'utilisation d'un logiciel tiers tel que celui du constructeur du téléphone là..
Dans l'absolu, l'iphone t'as pas besoin du net non plus (a part pour l'activation) et c'est même moins pire que free ou tous les futurs clients doivent utiliser le net qu'ils n'ont pas pour s'abonner, apple te reste toujours les boutiques orange (et des boutiques ft y'en a un peu partout quand même).
Liste des téléphones compatibles de base ù
http://support.apple.com/kb/HT2824
(Edité 5 fois. Dernière édition par luinil le 24/09/2009 à 13:30)
A la découverte du Japon
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| Posté le 24/09/2009 à 13:38 |
Zefyris
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jun_in_mess a écrit :
Oui en fait tu fais partie de cette partie des users propre à chaque produit, prorpre à chaque marque, qui n'enfoncera le doigt que dans les mauvais côté, qui en sera obnubilé, avec une tendance maniaque, qui lui en fera oublier toutes les qualités du produit, en gros... Un chieur.
Dommage pour toi, ce n'est pas le cas je n'ai... Pas de telephone portable. Parce que je trouve le cout des communications abusé pour ce que j'en ai besoin, et ça continuera ainsi tant qu'ils n'auront pas au minimum aligné leurs prix sur la moyenne européene.
Tu peux re-éssayer de me mettre dans une petite case si ça te fait du bien quand tu veux ;).
j'ai une approche purement professionelle des mobiles, et donc j'essaye d'être impartial. Tu noteras que j'ai déjà mentionné dans un post précédent que l'iphone était l'un des sinon le meilleur mobile du marché actuellement (dépendant bien sûr des critères de jugement cela va de soi ~ )
Et je nai jamais dit qu'il n'y avait pas d'autres marques qui n'en faisaient un peu beaucoup qu'a leur tête.
Oui l'iphone est téléphone de niche, oui, plein de gens qui ne font pas partie de cette niche se retrouve acquéreur de l'iphone, oui pas mal de ces gens ne se renseigne pas sur ce qu'il achète, et oui, c'est la faute d'apple si les gens ne se renseigne pas... forcément.
Mon dieu, apple fait tout pour mettre à disposition facilement les infos de son mobile, c'est vrai!
Tout à fait le souhait flagrant d'une firme qui ne met même pas de notice d'utilisateur dans la boite du mobile (ben non, faut aller sur le site d'apple, pratique!).
Allez, on va dire qu'apple est très écolo (ou pas!) et que c'est pour ça qu'il n'y a pas de notice du tout.
Apple en fait, est très soucieux de mettre à disposition du consommateur les infos concernant le produit qu'il lui vend, c'est jsute qu'il est entravé par un soucis écologique, c'est tout à son honneur.
On y croit dur, si si!
Ou pas... Regarde RIM, à chaque upgrade de leur OS, tu n'as aucune garantie de retrocompatibilité avec tes anciens programme écrit pour ton bb. Avec leurs fréquence de maj, c'est grave... Surtout en milieu professionel, qui reste la niche principale de RIM, ou devoir mettre à jours un logiciel servant à la flotte de commerciaux nomades pourrait couter bien trop chère.
Pire, seul les développeurs nord américain ont le droit de programmer des applications avec le langage C, le reste du monde doit se contenter de programmer en langage java. Et ça, en terme de dév' sur un terminal mobile, c'est une différence énorme.
Là on ne parle pas de problème de confort qui pourrait se résoudre avec un papier et un crayon (genre la copie de contacte sur sim) mais d'un problème majeur touchant le noyau dur des utilisateurs de RIM.
Ah mais... Je ne me souvient pas avoir dit quelque part que d'autres n'étaient pas à blamer. Là où Apple surf sur sa popularité, RIM surf sur la quasi-absence de concurence dans la niche smartphone dont il a bénéficié jusqu'à en fait... L'apparition de l'iphone en gros (parce que c'est pas HTC qui lui faisait beaucoup d'ombre, pas au niveau proffessionel. Le diamond fut un fiasco, par exemple...)
Je n'ai pas de chiffre, mais je ne serais pas surpris d'apprendre qu'ils ont du se prendre un coup dans les dents avec l'arrivé du mobile de la firme de cupertino.
Bah oui, quand tout ce qu'on commercialise est completement "fermé en technologies propriétaires" , y a interet d'assurer derriere.
Et c'est pas le STORM hyper buggé où ils ont du sortir limite une MAJ par semaine pendant les 4 premiers mois suivant la sortie du mobile qui a du relancer leur business.
Si on va par là, oui, j'ai pas mal de truc à dire sur RIM aussi.
Mais RIM n'est pas du tout aussi confortable dans son succes que ne l'est apple. Donc beaucoup plus enclin à se casser la gueule désormais pour ce genre de choses.
Je ne serais pas surpris de voir les prochain RIM plus users-friendly et un peu moins "machine à gaz". Qui vivra verra.
Mais pourtant, ça n'empêche pas RIM de connaître un succès avec son BB, tout simplement parce que finalement le BB reste un bon produit malgré ses défauts, totalement efficace pour sa niche d'utilisateur, tout comme l'iphone l'est avec sa niche.
Je peux te garantir que le nombre de professionels achetant un RIM a fondu comme neige au soleil, ça ne parle plus que d'Iphone ou presque.
Donc pas si confortable que ça dans sa niche ;).
Ces conventions ne sont pas pour autant des normes officiel, mais des conventions imposé par d'autre immenses firmes qui lead le marché et imposent leurs volontés et leurs conventions... Ca marche aussi dans ce sens là.
Certes, mais ce sont des normes tacites, auquelles les utilisateurs sont habitués. Changer les normes d'ailleurs si c'est pour instaurer quelque chose mieux n'a rien de mal; les changer simplement parce qu'ils n'ont pas envie de s'y plier c'est peut être un peu plus agaçant.
Pourquoi tu aurais besoin d'internet pour récupérer des infos dispos en locale ? Tu veux compliquer le truc ^^.
Je voulais simplement être sur de ne rien louper ;).
Donc merci pour l'info =).
EDIT pour luinil :
Dans l'absolu, l'iphone t'as pas besoin du net non plus (a part pour l'activation)
Pour le desim, et parfois lorsque ton tel plante aussi (oui oui un iphone ça plante souvent, même si la majorité du temps un reset en appuyant sur menu + marche/arret suffit à le redemarer ça n'est pas toujours le cas), ou après un MAJ importante, tu dois/peux avoir besoin de connecter ton iphone à itunes et donc d'avoir un pc connecté au net.
et merci d'avoir pris le temsp de répondre à ma question ;).
(Edité 1 fois. Dernière édition par Zefyris le 24/09/2009 à 13:43)
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| Posté le 24/09/2009 à 14:08 |
jun_in_mess
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Dommage pour toi, ce n'est pas le cas je n'ai... Pas de telephone portable.
Donc oui, tu ne m'en voudras, mais tu est particulièrement chieur ^^.
Et je nai jamais dit qu'il n'y avait pas d'autres marques qui n'en faisaient un peu beaucoup qu'a leur tête.
Et c'est bien ça le truc, c'est que toutes les marques en font qu'à leurs tête. On est loin, très loins du modèle japonais ou ce sont les opérateurs qui imposent les évolutions technologiques aux constructeurs.
Tout à fait le souhait flagrant d'une firme qui ne met même pas de notice d'utilisateur dans la boite du mobile (ben non, faut aller sur le site d'apple, pratique!).
Tu met la charrue avant les boeufs. On parlait d'information pré-achat. Je vois mal un user déballé un appareil au magasin pour en lire le manuel...
Mais là encore c'est un partie prit pour apple. D'une part la grande majorité des users ne lisent pas les docs... Sinon y'aurais trois fois moins d'appel au hotline et SAV ^^. D'autre part c'est une manière simple de dire "Nos produits sont tellement simple à utiliser qu'il n'y a pas besoin de manuel". C'est super prétentieux, mais est ce totalement faux ?
Je peux te garantir que le nombre de professionels achetant un RIM a fondu comme neige au soleil, ça ne parle plus que d'Iphone ou presque.
Effectivement l'ajout du support d'exchange, couplé avec une véritable chaine de développement (forcément de l'objectiv-C, ça ne peut être que plus performant que du java, sans compter qu'apple chouchoute les développeurs de sa plateforme cocoa) ne peut que s'imposer comme un BB killer.
Effectivement RIM risque de se retrouver dans la position de Palm, mais bon leurs assise est bien plus forte que celle que Palm avait.
Mais je ne crois pas que ce soit la bonne question, celle ci devrait être : "Samsung, Nokia, RIM, et compagnie arriveront ils à redevenir innovant par rapport à apple ?", et là je parle même pas des constructeur japonais qui se contentent de faire ce que les opérateurs japonais leurs disent de faire...
Mais apple a déjà démontré qu'il pouvait être innovant sur un marché qu'il domine.
Mais je pense que RIM a quand même la possibilité de faire un violent come back, pour peu qu'ils apprennent à communiquer beaucoup mieux.
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| Posté le 28/09/2009 à 13:25 |
tezuka
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Je crois que les téléphone japonais ont beaucoup plus de fonctionnalité que les Portable en Europe et leurs couverture 3G ou wifi est beaucoup plus puissante mais bon je ne pense pas qu'ils fonctionne en europe
vidéo japan expo 2008 en ligne
http://fr.youtube.com/user/polochon952
http://www.dailymotion.com/senpai95
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| Posté le 28/09/2009 à 14:11 |
jun_in_mess
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Je crois que les téléphone japonais ont beaucoup plus de fonctionnalité que les Portable en Europe
Pas vraiment. Elle est finis depuis un moment la grande époque de la supériorité japonaise sur les terminaux mobile.
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| Posté le 28/09/2009 à 15:13 |
Shinfei
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tezuka a écrit : Je crois que les téléphone japonais ont beaucoup plus de fonctionnalité que les Portable en Europe et leurs couverture 3G ou wifi est beaucoup plus puissante mais bon je ne pense pas qu'ils fonctionne en europe :¬_¬:
C'est pas leur tel qui sont mieux mais les fonctionalité offerte par leur réseau. Le tel en lui même n'es pas plus perf que les tel occidentaux voir même moins desfois lol
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| Posté le 28/09/2009 à 22:55 |
tezuka
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oui mais la couverture du réseau est beaucoup plus performant qu'en Europe j'ai pu testé quelque téléphone Jap c'est vraiment pas pareil enfin bon quand il s'agit de fonctionnalité je suis d'accord on a pas à bouder nos portable mais bon on est quand même en retard sur beaucoup de chose .
vidéo japan expo 2008 en ligne
http://fr.youtube.com/user/polochon952
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| Posté le 29/09/2009 à 11:10 |
Shinfei
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Ben comme tu le dis, la couverture réseau est plus performante, c'est pas lié au portable ça ;) On est en retard sur l'infra et le réseau mais niveau portable c'est pareil, voir mieux, car globalement là bas les tel se ressemblent quasi tous, c'est d'ailleurs pour ça que le marché de la personalisation et des strap marche bien^^
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| Posté le 29/09/2009 à 13:15 |
sugizo13
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que les tels se ressemblent tous ok c'est ça veut pas dire qu'on est en avance sur eux, on a encore énormément de choses à apprendre de leur part.
rien que le capteur e-wallet pour payer dans les boutiques rien qu'en passant ton tel sur la borne; on a ça ici??? tu payes avec ton iphone tes courses toi?
les écrans en 854x480 , pas vu beaucoup de tel européens qui ont ça comme résolution ici.Alors que là bas même le pire bas de gamme a ça en resolution.
les appareils photos avec capteur CMOS coolpix de nikon en 10MP tu en vois beaucoup sur les tels européens toi???
moi pas vraiment non....
en 2005 leur tels avaient déja les lecteurs de pdf,word,excel et macromedia flash integrés, on avait ça en 2005??? moi me souviens du sagem 128 couleurs woooooh la grande classe!
soit tu as jamais eu un téléphone japonais dans tes mains et tu nous parles de ça alors que tu ne sais pas de quoi tu parles, soit tu en as eu un mais tu as pas du l'utiliser longtemps.
le forum sur les telephones japonais!
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| Posté le 29/09/2009 à 13:46 |
sutarujin
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Ce qu'il veut dire c'est qu'a l'heure d'aujourd'hui avec l'iPhone on a les memes services que les telephones japonais et des abonnements un peu moins bordeliques (beaucoup moins).
Avoir eu de l'avance a un moment, n'est pas synonyme d'avoir tout le temps un leadership.
Pour le eWallet c'est aussi parce que ce mode de paiement n'est pas dans les moeurs et qu'il n'y a pas de systeme RFID unifies comme au Japon avec FeliCa. De plus en France, avec le nombre de portables voles ca ferait un risque supplementaires.
Il y aurait aussi bon nombre d'associations qui seraient contre a cause du fichage, des lois sur les libertes informatiques...
Et dire que meme le pire telephone au Japon a une resolution de fou est quand meme assez mensonger ;)
Sinon on a quand meme une bonne longueur d'avance sur les Japonais au niveau de la lisibilite du forfait... Ici tu sais jamais combien tu payes exactement... (quand je dis ici je parle de la ou je suis a savoir au Japon)
(Edité 2 fois. Dernière édition par sutarujin le 29/09/2009 à 14:22)
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| Posté le 29/09/2009 à 14:12 |
Shinfei
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que les tels se ressemblent tous ok c'est ça veut pas dire qu'on est en avance sur eux, on a encore énormément de choses à apprendre de leur part.
La partie sur le fait qu'ils se ressemblent c'était juste un aparté sur le fait que c'est peu varié et la quasi totalité du marché est du clamshell, contrairement à chez nous où le slide, tactile, clamshell participe à la diversité (bien que depuis le tactile ça commence à devenir assez peu original.) Les japonais eux ont moins misé sur le tout tactile d'ailleurs.
rien que le capteur e-wallet pour payer dans les boutiques rien qu'en passant ton tel sur la borne; on a ça ici??? tu payes avec ton iphone tes courses toi?
Ça pour moi c'est pas une spé du tel mais bien de leur infrastructure.
les écrans en 854x480 , pas vu beaucoup de tel européens qui ont ça comme résolution ici.Alors que là bas même le pire bas de gamme a ça en resolution.
On tend vers le 800x480. Certes c'est plus vers le haut de gamme, mais on y tend. Mais c'est pareil au japon, ils ont aussi du 240×427 dans le milieu de gamme faut pas non plus exagerer et idéaliser.
les appareils photos avec capteur CMOS coolpix de nikon en 10MP tu en vois beaucoup sur les tels européens toi???
moi pas vraiment non....
Leurs tel varient bien souvent de 3.2MP à 8.1 ou 10 pour le haut de gamme, on a du 12 en haut de gamme chez nous. Et notre moyenne est aussi de 3.2 - 5. Bien qu'un bon 5MP suffisent pour un phone je trouve.
en 2005 leur tels avaient déja les lecteurs de pdf,word,excel et macromedia flash integrés, on avait ça en 2005??? moi me souviens du sagem 128 couleurs woooooh la grande classe!
C'est pour ça que je dis bien qu'aujourd'hui on a pas de retard dans la téléphonie, j'ai jamais dit qu'avant c'était pas le cas, on revient de loin. Donc oui je suis entierement d'accord avec toi pour 2005 ;)
soit tu as jamais eu un téléphone japonais dans tes mains et tu nous parles de ça alors que tu ne sais pas de quoi tu parles, soit tu en as eu un mais tu as pas du l'utiliser longtemps.
Les derniers que j'ai eu dans les mains c'était en mai dernier.
Tout ça pour dire que si avant il y avait un fossé monstrueux entre la téléphonie japonaise (portable et infra/réseau compris) et occidentale, on peut dire qu'aujourd'hui l'écart n'existe plus sur bien des modèles.
On va dire que c'est dans la globalité des gammes qu'on est en retard dans le sens ou on est équivalent surtout sur le haut de gamme, mais que le bas de gamme chez eux est mieux lotis que chez nous.
Mais le gros point noir c'est vraiment notre réseau/infrastructure qui est à la traine, cher et veut se donner des grands airs alors qu'internet mobile au japon est bien plus aboutis et loin d'être nouveau.
Edit > sutarujin : voilà ;)
(Edité 1 fois. Dernière édition par Shinfei le 29/09/2009 à 14:14)
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