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| Posté le 04/11/2009 à 18:51 |
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yakuza
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Smash the control machine !
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Bonjour je suis un violoniste de rock/métal et si vous vouler je vous donne des conseils meme si je sais qu'il n'y a pas bcp de gothique comme moi qui joue du iolon ^^"
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| Posté le 04/11/2009 à 19:59 |
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Ocelot
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Ouais... ou pas =P
Je souffre de tous les maux que j'ai faits devant Troie :
Vaincu , chargé de fers , de regrets consumé ,
Brûlé de plus de feux que je n'en allumai
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| Posté le 12/11/2009 à 21:39 |
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Juuna Sea
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I ♥ U
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J'aurais bien aimé me mettre au violon sérieusement, je trouve que la sonorité de cet instrument (Quand c'est bien joué, bien entendu..) est planant...
Par contre, d'après mon prof de musique au début (1 ans, ou plus), c'est l'enchaînement de mauvaise note sur mauvaise note; c'est vrai? \o/
Je t'aimerais, jusqu'à ce que mon souffle en soit rompus.. あいする
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| Posté le 12/11/2009 à 21:44 |
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Hora
Fumo.... ffuuuu !
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J'ai bien peur que oui. C'est un instrument assez long à prendre en main, contrairement à la guitare ou tu as des cases, ici tu n'a aucun repère pour la main gauche. L'archet aussi est assez complexe à maitriser. C'est un instrument qu'il faut apprendre à connaitre pour pouvoir en faire ce que l'on souhaite. Mais bon c'est quand même plus la classe de dire qu'on fait du violon que de dire de la guitare (devenue malheureusement tellement banal, et pourtant on peu faire aussi énormément de truc avec une guitare, une basse...)
Enfin bon je m'égard, pour résumer comme tout instrument ça implique des contraintes, des difficultés. En temps que violonistes depuis 10 ans je pencherais vers l'envie de te dire que c'est bien plus difficile que les autres instruments. Je dirais plus objectivement que les bases sont complexe à apprendre, plus que d'autres instruments, après arrivé à un certains niveau les difficultés se ressemble entre chaques instruments.
PS: euh Yakusa, il y en a bien plus que tu peu ne l'imaginer ^^
(Edité 1 fois. Dernière édition par Hora le 12/11/2009 à 21:45)
«Tous les vices à la mode passent pour vertus.» Molière
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| Posté le 13/11/2009 à 01:39 |
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spinetribal
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Hora a écrit : En temps que violonistes depuis 10 ans je pencherais vers l'envie de te dire que c'est bien plus difficile que les autres instruments. Je dirais plus objectivement que les bases sont complexe à apprendre, plus que d'autres instruments, après arrivé à un certains niveau les difficultés se ressemble entre chaques instruments;
Ce que tu dis est on ne peut plus faux car chacun aura plus de facilités dans telle ou telle manière d'appréhender un instrument de musique. Par exemple, une personne peut trouver que les bases de l'apprentissage du violon sont beaucoup plus simples que celles de la batterie (indépendance des quatre membres) ou d'un instrument à vent (gestion du souffle en plus des deux mains).
Par contre à un niveau élevé (je dirais au delà de 15 ans pour un musicien qui a une progression honnête) c'est vrai que tous les instruments présentent des difficultés absolument horribles.
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| Posté le 13/11/2009 à 02:44 |
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servietsky51
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Hora a écrit : C'est un instrument assez long à prendre en main, contrairement à la guitare ou tu as des cases, ici tu n'a aucun repère pour la main gauche.
Je suis absolument pas d'accord sur ce principe : certes les guitaristes on des cases sur le manche, mais un guitariste doit être capable de regarder autre chose que son manche quand il joue donc les repères sautent automatiquement. Ce n'est pas pour rien non plus qu'il existe des guitares et basses fretless. Après le nombre de guitariste est bien plus élevé que celui de violoniste mais honnêtement, sur 10 personnes jouant de la guitare, combien savent vraiment jouer? C'est juste la banalisation de l'instrument qui veut tout ça mais chaque instrument à son lot de difficultés comme l'a dit spinetribal (le piano c'est tout con sur le principe, et pourtant!)
J'ai déjà essayé le violon et mis à part l'archer que je tenais n'importe comment, je sortais malgré tout des notes juste après m'être fait expliquer le fonctionnement de l'accord. J'ai pris mes marques assez vite à la main gauche mais catastrophique à la main droite. Je pense juste que de guitare à violon ou inversement on prend ses marques assez rapidement pour la main gauche, après tout le fonctionnement de manche est le même les frettes en moins.
Après pour ne pas faire totalement HS si j'ai l'occaz un jour je me mets au violoncelle (mon problème étant le prix de l'instrument). J'aime beaucoup le violon mais j'ai une préférence pour les instruments bas-médium.
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| Posté le 13/11/2009 à 11:12 |
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spinetribal
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servietsky51 a écrit : J'ai pris mes marques assez vite à la main gauche mais catastrophique à la main droite. Je pense juste que de guitare à violon ou inversement on prend ses marques assez rapidement pour la main gauche, après tout le fonctionnement de manche est le même les frettes en moins.
C'est à la fois assez étonnant et pas tout à fait vrai, car les intervalles séparant les notes de deux cordes successives sur le violon et la guitare ne sont pas les mêmes (respectivement des quintes justes et des quartes justes sauf entre le sol et le si ou c'est une tierce majeure).
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| Posté le 13/11/2009 à 12:51 |
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servietsky51
Guerrier de l'Espace
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Enfin je disais ça en parlant sur une même corde, bien sur faut s'adapter à un autre accord (je pensais l'avoir dit en fait). Mais au niveau de la progression chromatique c'est le même fonctionnement sur la longueur du manche.
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| Posté le 14/11/2009 à 00:02 |
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Megumi Mokona
Chevalier d'or
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Hora a écrit: En temps que violonistes depuis 10 ans je pencherais vers l'envie de te dire que c'est bien plus difficile que les autres instruments. As-tu au moins essayé les autres? ^^ Perso, je fais de la flûte (traversière) depuis 10 ans et je suis en 3ème année de violon, eh bien le flûte est autrement plus compliqué que le violon. Sortir un son au violon est tellement simple comparé à la flûte, où avoir un son convenable est super difficile a acquérir. De plus, on pointe toujours du doigt la justesse au violon, mais quand on a une oreille pas trop défaillante, c'est facile de corriger et de l'améliorer. A la flûte, c'est une vrai galère d'entendre si une note est juste (contrairement à ce que beaucoup pensent, non, la flûte comme tous les instruments ou presque ne joue pas toujours juste), et encore plus de la corriger.
Hora a écrit: après arrivé à un certains niveau les difficultés se ressemble entre chaques instruments. Spinetribal a écrit: Par contre à un niveau élevé (je dirais au delà de 15 ans pour un musicien qui a une progression honnête) c'est vrai que tous les instruments présentent des difficultés absolument horribles. Je suis totalement d'accord avec Hora, par contre, au niveau du nombre d'année pas trop^^ Avec une progression normale, on décroche son BEM en fin de 11ème année (même si on peut le repasser après, histoire d'avoir une meilleur mention), or l'obtenir signifie que l'on a acquit une excellente maîtrise de l'instrument. La seule difficulté réelle restante est bien sûr de savoir comment interpréter une oeuvre, mais ce n'est pas vraiment une difficulté liée a l'instrument
NB: dsl d'avoir été aussi long, je voulais juste paraître clair xD
(Edité 1 fois. Dernière édition par Megumi Mokona le 14/11/2009 à 00:02)
Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait
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| Posté le 14/11/2009 à 03:15 |
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spinetribal
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Megumi Mokona a écrit : Avec une progression normale, on décroche son BEM en fin de 11ème année (même si on peut le repasser après, histoire d'avoir une meilleur mention), or l'obtenir signifie que l'on a acquit une excellente maîtrise de l'instrument. La seule difficulté réelle restante est bien sûr de savoir comment interpréter une oeuvre, mais ce n'est pas vraiment une difficulté liée a l'instrument
S'il faut 11 ans pour acquérir une excellente maîtrise de la flûte traversière, alors sans vouloir troller c'est un instrument de noob. Ou plutôt nous n'avons pas la même notion du mot "excellent".
Typiquement, j'ai arrêté les cours de batterie après l'obtention du DFE et j'estime avoir de solides bases. Mais il existe des dizaines de techniques bien spécifiques qu'il faudrait pouvoir travailler pendant une année entière à raison de 8h de boulot par jour pour pouvoir prétendre les maitriser excellemment pour tous les instruments (genre obtenir de magnifiques sweepings ou tappings ou encore maîtriser à fond les déliateurs pour sortir des arpèges complexes en gratte...)
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| Posté le 14/11/2009 à 10:09 |
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Hora
Fumo.... ffuuuu !
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En fait je parlais plutôt des instruments à cordes dans le même registre. Et il est vrai que j'ai beau avoir plus de facilité pour les instruments à cordes en prise en main (je fais un peu de guitare, j'ai vite fait testé la contre basse et le violoncelle sur les instruments d'amis....et piano aussi j'en ai un chez moi). J'ai justement tenté la flute traversière et j'arrive pas à gérer le souffle. Pareil pour la batterie c'est vraiment pas mon fort. On retrouve certaine logique dans chaque instrument. Après oui justement quand on apprends un instrument c'est tout une façon de penser et d'appréhender l'instrument qui t'influence et qui fait que bah si ta fais du violon avant la guitare t'arrive plus à prendre en main dans mon cas. Dans le tient tu arrivais au violon alors que tu faisais de la guitare à la base. (c'est amusant parceque j'ai du mal justement à la guitare avec la main droite alors que main gauche aucun soucis, la main droite arrive pas à suivre lol). Nan mais j'ai dis 10 an un peu à la louche un, la progression n'est pas forcément la même pour tous. J'ai aussi arrêté après DFE et pas continué le cycle classique. Les 10 ans c'était pour dire en gros le fait qu'on à des bases dans un niveau amateur, après si on veut viser plus haut dans le domaine pro il y a d'autre chose qui viennent être pris en compte. Sinon merci de m'avoir contredis c'est toujours bon d'avoir à faire à d'autres personnes pour discuter et montrer que, au final, c'est qu'un avis subjectif parmis tant d'autre.
«Tous les vices à la mode passent pour vertus.» Molière
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| Posté le 14/11/2009 à 16:40 |
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servietsky51
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Megumi Mokona a écrit : As-tu au moins essayé les autres? ^^ Perso, je fais de la flûte (traversière) depuis 10 ans et je suis en 3ème année de violon, eh bien le flûte est autrement plus compliqué que le violon. Sortir un son au violon est tellement simple comparé à la flûte, où avoir un son convenable est super difficile a acquérir. De plus, on pointe toujours du doigt la justesse au violon, mais quand on a une oreille pas trop défaillante, c'est facile de corriger et de l'améliorer. A la flûte, c'est une vrai galère d'entendre si une note est juste (contrairement à ce que beaucoup pensent, non, la flûte comme tous les instruments ou presque ne joue pas toujours juste), et encore plus de la corriger.
Je suis totalement d'accord pour la flûte, la justesse est vraiment pas évidente contrairement à ce qu'on pourrait généralement penser, à même titre que beaucoup d'instruments à vents finalement.
Megumi Mokona a écrit : or l'obtenir signifie que l'on a acquit une excellente maîtrise de l'instrument.
Je dirais plutôt que l'obtenir signifie que l'on a acquit les bases pour entamer une transition dans le domaine professionnel. J'ai beau être en préparation d'en DEM, j'ai conscience que j'ai de plus en plus à apprendre et que je suis encore bien loin de la maîtrise. Après tu peux prétendre à la maîtrise quand tu es diplômé en CNSM à la limite bien que ce soit un grand mot. On ne maîtrise jamais son instrument même après 50 ans de pratique on en apprend tous les jours.
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| Posté le 14/11/2009 à 17:56 |
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Megumi Mokona
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spinetribal a écrit: Ou plutôt nous n'avons pas la même notion du mot "excellent". servietsky51 a écrit: Je dirais plutôt que l'obtenir signifie que l'on a acquit les bases pour entamer une transition dans le domaine professionnel. J'ai beau être en préparation d'en DEM, j'ai conscience que j'ai de plus en plus à apprendre et que je suis encore bien loin de la maîtrise. Après tu peux prétendre à la maîtrise quand tu es diplômé en CNSM à la limite bien que ce soit un grand mot. On ne maîtrise jamais son instrument même après 50 ans de pratique on en apprend tous les jours. Pour moi, une excellente maîtrise ne signifie pas une maîtrise parfaite, qui signifierait que l'on peut tout faire avec son instrument. Maintenant c'est vrai que excellent est un peu fort comme terme  (vu les réactions on peut s'en douter^^), et que l'on ne peut atteindre la perfection. Mais il ne me semble pas que plus on progresse, plus les difficultés sont "horribles", elles changent juste de nature.
S'il faut 11 ans pour acquérir une excellente maîtrise de la flûte traversière, alors sans vouloir troller c'est un instrument de noob. Par contre je ne comprends pas comment l'on peut dire ça d'un instrument. A la limite, concernant des instruments pas vraiment reconnus comme la flûte à bec ou quelques rares autres, on peut dire qu'ils sont plus accessibles ou plus "faciles", mais "instrument de noob" est légèrement insultant.
NB: le DFE n'est pas censé caractériser uniquement la formation musicale, le DEM (et BEM) étant rattachés à la pratique instrumentale?
Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait
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| Posté le 14/11/2009 à 18:52 |
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servietsky51
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Je ne connais pas le DFE mais il me semble effectivement que c'est plus axé théorie. Moi je suis en CEPI pour avoir un DNOP (équivalent du DEM) qui regroupe pratique et théorie, composition, harmonie et organologie avec un complément informatique donc légèrement plus complet que le DEM mais qui vaut finalement la même chose aux yeux de notre "belle" France. Après le CEPI est pas en place de partout vu que notre beau gouvernement ne sais pas se mettre d'accord pour tout mettre de partout mais c'est bien en équivalent au DEM.
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